НИ ЛИДЕРА, НИ КОЛЛЕКТИВА
-Не жалеете, что остались в "Торпедо" после отставки Георгия Ярцева?
- Не жалею по одной причине - тренеры собрались хорошие. Дружили между собой, приятно было работать. Мне и сейчас хочется остаться в "Торпедо".
-Об ошибках готовы рассказать?
- Ошибки были, не без этого. Сабитов - тренер, наверное, неплохой. Что-то показывал с юношескими командами. И в "Торпедо" начал опираться на молодежь. Хоть мы подсказывали: одно дело - тренировать юношескую сборную, другое клуб, который претендует на выход в премьер-лигу. Брать только молодых - путь в никуда. Так и получилось. С первых игр повалились. Не было ни лидера, ни коллектива. Даеву было уже сложно вырулить. Кто-то из футболистов пришел в "Торпедо" отбыть номер, сорвать деньги. А кто-то отработал здорово - как Кантонистов.
-Вы сказали, что не прочь остаться в "Торпедо". Неужели интересно работать во второй лиге?
- С удовольствием помогу "Торпедо". Если буду нужен. Посмотрим, какой контракт предложат.
-Два года вы варились в первом дивизионе. Много грязи?
- Достаточно. Тяжелая лига. По игре практически все команды одинаковые. Даже те, что выбиваются наверх. Возьмите "Шинник" - вышел в премьер-лигу, а через год обратно.
-Налетались за это время рейсовыми самолетами, наездились поездами?
- А куда деваться? Посмотрите, что на будущий год будет в первой лиге. Добавятся Чита, Владивосток. Вся подготовка насмарку. Сплошные переезды, никаких тренировок.
-Лет пять назад вы говорили, что вообще пить бросили. Мы бы от таких маршрутов снова начали.
- Трудно не начать. Но пока держусь.
-В "Торпедо" последних времен экономили на всем. Вадим Евсеев жаловался: получил то ли одну, то ли две майки на сезон. Другой торпедовский игрок рассказывал, что команду поили водой с просроченным сроком годности.
- Насчет воды - я этого не видел. И маек лично мне хватало. Не настолько уж все плохо было в "Торпедо". Можно много чего наговорить - я читал интервью Кантонистова, Евсеева. В чем-то они были правы. Но в чем-то - утрировали.
-Часто в последнее время слышали от знакомых: "Ринат, что ты забыл в "Торпедо"?"
- Нет. Кто из заграницы звонит, тот спрашивает: "Почему в "Торпедо", а не в "Спартаке"?" Не зовут в "Спартак", отвечаю. Дасаевым не интересуются. Хоть в какой-то город приехали - там с трибуны голосили: "Ринат, куда ты попал?!" Куда я попал - это мое дело.
-Что вас еще шокировало? Может, драка Евсеева с фанатами в поезде по дороге из Белгорода?
- Драка была не при мне. Мы с Ярцевым только заметили - поезд остановился и наши ребята куда-то побежали по перрону. Да в каждой команде дерутся! Тоже мне новость!
-В "Спартаке" ваших времен такое было?
- Конечно. Рабочий момент.
-И вы дрались?
- Я - нет. Как-то в Тбилиси, перед игрой с "Реалом", на зарядке устроили перебранку с Женей Сидоровым, моим хорошим приятелем. Мы жили в одном номере. Вернулись в гостиницу, переговорили - и все на этом закончилось. А Хидиятуллин с покойным Мишей Булгаковым всерьез подрались. Потом пришел Пасулько в команду - и так себя повел...
- Как?
- Гонор у Виктора был сумасшедший. Одесский. Нашли способ поставить на место. У нас были методы. Но чаще всего люди приходили в "Спартак" и уже представляли, как себя вести.
В СБОРНУЮ ЗВАЛИ АДМИНИСТРАТОРОМ
-Приезжаете вы, например, в Новотроицк. И чувствуете, что для тамошних людей значит фамилия Дасаев...
- Ну да, есть такое. Особенно один эпизод поразил. Мне Юрий Миронов, тренер "Торпедо", пересказывал. В Ульяновске я перед матчем вышел на улицу покурить. Игроки оставались в раздевалке. Со всех сторон болельщики набежали, целая толпа, автографы, какие-то речи. Так милиция наших начальников попросила: "Уберите Дасаева, команды на игру выйти не могут".
Когда жил в Испании, был уверен: дома меня забыли. А потом приехал, услышал, что болельщики говорят по всей стране, - понял, насколько ошибался. До сих пор, куда ни приедешь - потрясающее отношение.
-Представляем, сколько поддатых людей пытались вас расцеловать.
- Это точно. Что-то дарят, даже милиционеры подходят фотографироваться. В Махачкале президент "Анжи" четки преподнес. Говорит: "На счастье и на фарт. Ручаюсь - помогут!" Недавно французы в Москву приезжали - нарисовали мой портрет, вручили.
-Что за французы?
- Ветераны московского "Спартака" играли против сборной Франции. Сейчас картина висит дома рядом с другими. Ни одной, кстати, не покупал - все подарили...
-Кольцо у вас интересное. Тоже от фанатов?
- От жены. Подарок к прошлогоднему юбилею.
-Почему отказались работать с вратарями сборной, как предлагал Виталий Мутко?
- Да, Мутко предложил. Но в контракте были нюансы, которые для меня совершенно неприемлемы. Я должен был работать со всеми сборными. Не могу же разорваться? Не могу же всю жизнь проводить на сборах - возвращаться с одной командой и тут же уезжать с другой? Я предложил свой вариант: работаю с национальной сборной и по мере возможности помогаю остальным. Не договорились.
-Не показалось, что не больно-то и хотелось составлявшим контракт видеть Дасаева в сборной?
- Во всяком случае, по тому контракту, который они предложили, я в сборных должен был исполнять еще и роль администратора. Отвечать за билеты, мячи. Вы бы согласились?
-С Хиддинком общались?
- Когда Гус увидел, что меня в сборной нет, сам позвонил: "Ринат, придешь в команду?" Пока нет, отвечаю. Все ему объяснил.
-Прежде встречались?
- Конечно, я в "Севилье" работал, а Гус тренировал "Валенсию". Он молодой был, с усами. Но познакомились уже в Москве.
-За последние годы в "Спартак" не звали?
- Еще когда Червиченко был президентом, а Романцев тренером, состоялся первый разговор. Но он ни к чему не обязывал. Червиченко спросил: "Хочешь поработать?" - "Да, если Романцев не против". И все заглохло. Второй раз мне позвонил Чернышов после того, как "Спартак" возглавил. Я отказался.
-Почему?
- Навалились семейные хлопоты, жена в положении. Надо было сосредоточиться на доме. Больше не звали.
-К Романцеву на рыбалку заезжаете?
- Нет. Я и не в курсе, где он рыбачит. Виделись на моем юбилее, он приезжал поздравить. Потом - на свадьбе у дочки Ярцева.
-Было, о чем поговорить?
- А как же?! Столько смешного вспомнилось! Как-то под Новый год он наряжался Дедом Морозом, меня вырядили Снегурочкой - ходили по квартирам с подарками...
КОНВЕРТ ОТ ШУМАХЕРА
-В давний свой московский приезд Пеле оставлял вам номер телефона: "Ринат, если что - звони. Для тебя я всегда открыт". Хоть раз позвонили?
- Приглашал на 50-летие. Пеле ответил, что приехать не может, в ФИФА было какое-то важное совещание. Но наговорил много теплых слов.
-Так и сказали: "Привет, Пеле. Это Дасаев"?
- Приблизительно.
-Когда в Москве проходил финал Лиги чемпионов, вы участвовали в массе мероприятий. Что-то запомнилось?
- Приятно было почувствовать себя человеком УЕФА. Меня официально назначили послом Лиги чемпионов. Рад, что повидался с Платини. Давно дружим. Я много нового узнал. Побывал в Ньоне, в штаб-квартире УЕФА. Прежде понятия не имел, как там все устроено. Меня спросили: "Ринат, почему в УЕФА нет ни одного человека, который представлял бы Россию по детскому футболу?" Я был потрясен! Такого человека действительно нет!
-Платини изменился, став президентом УЕФА?
- Поправился немножко. Нормальный мужик, доступный. Когда в Москву на матч с ветеранами приезжала сборная Франции во главе с Платини, мы с Мишелем побывали на могиле Яшина. Навестили его вдову, Валентину Тимофеевну. Я ведь был у Яшина в больнице за пару дней до смерти. Ему накануне звезду Героя Социалистического Труда вручили. И тут я - со своими поздравлениями. Яшин лишь махнул рукой: "Зачем она мне теперь..." Выглядел он ужасно. Чувствовал, что недолго осталось.
-Кого-то из звезд прошлого, прилетавших на ваш юбилейный матч, узнали не сразу?
- Очень удивил Жуниор. Настолько здорово себя сохранил! А Геретс - в его-то возрасте? Просто фантастика! Наши ветераны отличаются от западных. Те худенькие, поджарые - а наши в теле, габаритные. Жаль, Тони Шумахер не смог вырваться в Москву. Состав был большой - но Лаудруп тренировал "Хетафе", Райкард - "Барселону", Гуллит в Америке, все нарасхват...
-Менее занятой Шумахер сообщил потом, что никакие приглашения до него не доходили.
- Да куда их только ни высылали. По всем адресам. Загадка, почему не дошло. Ему первому отослал, между прочим. Мы же еще в игровые времена с Тони переписывались. Гена Беленький, спартаковский массажист, немецкий немного знал - помогал мне сочинять ответы.
-Сохранились письма?
- Пропали со всеми переездами. Вот фотокарточки, которые он любил вкладывать в конверты, дома лежат. На чемпионате мира-86 занятная у нас была переписка.
-Времена были не сильно либеральные. Органы не пытались ваши контакты с западным немцем контролировать?
- Нет. Органы не догадывались, что Шумахер помог мне договориться с фирмой Reusch. Те в Москву присылали перчатки, а потом передавали мне кое-какие денежки. Приезжаем в Германию - получаю тысячу - две долларов в конверте. Когда перебрался в Испанию, контракт подписали уже официально.
-Вас никогда не таскали на Лубянку?
- По этому поводу - никогда. А вот заметив меня в мечети на проспекте Мира, сразу пригласили "туда". Комитетчик был довольно милый, вдумчивый. Забавная получилась беседа: "Ринат, я все понимаю, но вам нельзя появляться в мечети. Вы слишком известный человек. Западные корреспонденты увидят, напишут" - "А вам бывать в церкви - можно?" - "Можно, меня никто не знает. Я даже детей своих крестил..."
-Чем история кончилась?
- Мне должны были дать орден "Знак Почета" и на полгода отложили награждение.
-В мечеть ходить перестали?
- Еще чего! Постоянно ходил! Коран держал в сумочке с запасными перчатками, клал в ворота.
-С Бесковым разговоров на эту тему не было?
- Что он, что Старостин с уважением относились к этому. Бесков отпускал меня на денек со сборов на мусульманские праздники, чтобы я в мечеть сходил. Он и сам был верующим, его порой видели в тарасовской церкви рядом с базой.
УКРАДЕННЫЙ КОРАН
-Когда впервые положили Коран в ворота?
- Коран мне часто дарили. Но как-то в мечети мулла преподнес освященную книгу и сказал: "Всегда держи при себе". С тех пор и повелось - не расставался даже на поле. Знаю, что Коран нельзя класть на землю, но что мне оставалось? Не привязывать же к перекладине? Был случай - однажды у меня Коран украли.
- Где?
- В Кадисе. "Севилья" победила - 5:0. После финального свистка побежал поздравлять партнеров к центру поля. На минуту упустил из виду. Потом иду к воротам за сумочкой - а там пустота. Умыкнули.
-В советские годы наши команды постоянно за границей сопровождали комитетчики.
- Среди них попадались неплохие ребята, с которыми можно было договориться. Да и одному за всеми не уследить. Говорили, что пошли по магазинам, а сами тайком отправлялись на стриптиз. Как в Париже не зайти на Пляс Пигаль?! Интересно же! Для нас, выросших в Советском Союзе, это было чем-то невероятным. И комитетчик, переборов себя, топал с нами вместе.
-Помните, как Эдуард Малофеев в сборной затеял субботник?
- Да, в Новогорске елки сажали. Малофеев ораву корреспондентов зазвал - кто с блокнотом, кто с камерой. В те годы это было в порядке вещей. Но у Бескова подобной ерундой мы не занимались.
-Зато Константин Иванович мог собрание организовать, позвав в Тарасовку людей из ЦК КПСС.
- Это случилось после поражения от СКА - 1:6. Кто-то ему доложил, что за два дня до матча мы славно посидели в ресторане "Саяны". Бесков решил, что команда хочет его "сплавить". Хоть близко такого не было. Ни в мыслях, ни в разговорах. Константина Ивановича последние годы в "Спартаке" отличала подозрительность. Наверное, возраст сказывался. Когда в 87-м выдали серию неудачных матчей, снова начались разговоры: мол, пытаемся Бескова скинуть. С его подачи игроков и в ЦК вызывали - для воспитательной беседы.
Когда Бескова все-таки уволили, я уже играл в "Севилье". В конце 88-го прилетел в Москву на вручение вазы лучшему вратарю страны от "Огонька". Встретил Старостина. Николай Петрович отвел меня в сторонку: "Бескова освободили. Есть три кандидатуры - Нетто, Ловчев и Романцев. Tы за кого?" - "Конечно, за Романцева". "Я тоже так думаю", - ответил Старостин. И вскоре Романцева утвердили главным.
-Бесков часто бывал несправедлив?
- Любой игрок, когда его выпроваживают из команды, считает, что с ним обошлись сурово. Если Бесков выгонял - было за что. И выгонял только того, на чье место уже приготовил замену. С другой стороны, как получилось с Романцевым? Вели в Минске - 2:0, но проиграли. Бескова распирало от ярости. В поезде бросил кому-то из помощников: "Чтоб Романцева больше не видел!" Это услышал Олег. Мы с ним в купе сидели рядом. "Все, заканчиваю", - сказал он. На этом карьера игрока Романцева в "Спартаке" завершилась.
-Говорят, Бесков прощал все лишь двум игрокам - Черенкову и вам?
- Я это чувствовал. Ловчев однажды спросил Бескова: "Вы за пьянку отчислили парня. А если б на его месте оказался Дасаев - как поступили бы?" Тот не раздумывал: "Дасаева я отчислять не стал бы. Хватило бы внушения. Но то, что прощу Ринату, другому - никогда".
Никто из нас не был ангелом. Однако существовал закон: не пить поодиночке. Если собирались за столом - всей командой. Вместе и в радости, и в горе. Не случайно столько лет прошло, а спартаковцы 80-х продолжают дружить.
-Были игроки, которых команда не принимала?
- Бубнов держался особняком. Но он по натуре отшельник. Читал вечерами в Тарасовке журнал "Коммунист", что-то карандашиком подчеркивал.
-Вы могли спорить с Бесковым?
- Изредка - на правах капитана. Переубедить его было почти нереально. Например, у Бескова были довольно однообразные тренировки. Это утомляло. Когда он видел, что уже "наелись", вызывал игроков, советовался. Мог что-то поменять в тренировочном процессе. Но проходило немного времени - и снова все возвращалось.
ЛЕТ БЕЗ БЛАТА
-Капитан "Арарата" Ашот Хачатрян рассказывал, как перед матчем отправился к вам - просил "помочь". Вы сдавать игру отказались. Часто выслушивали такие предложения?
- Не помню, чтоб со мной Ашот разговаривал. Единственный случай связан с другим игроком, не буду уточнять из какого клуба. Принес сверток с деньгами в мой номер. Речь шла не о сдаче матча, а о том, чтобы мы сильно не громили команду, помедленнее начинали атаки. Я даже разворачивать сверток не стал: "Забирай деньги и уходи". После матча, который "Спартак" выиграл 2:0, этот парень сказал: "Почему не взял? Все равно вы победили".
-Что ответили?
- "Раз замараешься - уже не отмоешься..."
-Вы упоминали о подозрительности Бескова. Был эпизод - он заявил команде, что Гаврилов продал матч в Кутаиси.
- А после поражения от "Днепра" под подозрение попал уже Гладилин. Валера два гола забил, затем при счете 2:2 из убойной позиции засадил выше ворот. Уступили - 2:4. И Бесков вспылил. На эмоциях наговорил лишнего.
Даже мне доставалось. Но не от Бескова, а от Андрея Петровича Старостина. Дома проиграли "Арарату", и Андрей Петрович после матча кому-то шепнул: "Кажется, Ринат продал игру". А мне потом передали.
-Как отреагировали?
- Чуть не сорвался. Готов был закатить скандал: "Если не доверяете - ухожу!". Но постепенно остыл. Это вообще нашим тренерам свойственно - подозревать игроков в сдаче. Хотя их можно понять. Такие игры были, есть и будут. А за руку никто никого поймать не в состоянии.
-Вы ведь сталкивались с непорядочностью. Футбольный мир знает, что Прохоров после того, как вытеснили вы его из спартаковской основы, подбивал ребят вас "плавить"...
- У меня с Прохоровым были нормальные отношения. На слухи внимания не обращал. Об этой истории узнал позже. Женщина на базе убиралась и услышала, как Прохоров кому-то внушал: надо, дескать, "сплавить" Рината. Я к тому времени три матча успел сыграть за "Спартак". Эта женщина по дружбе пересказала водителю Старостина. Так дошло до Николая Петровича и Бескова. Константин Иванович разозлился - и Прохорова из команды выпроводил. А что было на самом деле, одному Богу известно.
-По словам Романцева, первое время в "Спартаке" игроки вас всерьез не воспринимали: "Когда делились для двусторонки, все старались не попасть в компанию к Дасаеву". Как не сломаться, когда свои же не верят?
- Рецепт один - пахать, пахать и еще раз пахать. Только работой смог заслужить доверие ребят. Когда уходил в "Спартак", в Астрахани крутили пальцем у виска: "Ты спятил? Там же Прохоров!" - "Ну и что, - отвечаю. - Прохоров на сходе - подвину! " Ни одна живая душа в это не верила. Но я в себе не сомневался. После каждой тренировки оставался минут на сорок.
Помню, в сборной при Малофееве в 85-м тренировки были по вечерам. Так я утром брал второго тренера, массажиста и спешил на поле. Понимал, что мне это необходимо, - чтоб в отличной форме подойти к решающим играм в отборочной группе. Для попадания на чемпионат мира надо было выиграть три последних матча. И выиграли!
-Многие хоккейные вратари 80-х нынче говорят: "Мне казалось, я был сильнее Третьяка". Некоторые голкиперы вашего поколения тоже твердят, что были не хуже Дасаева.
- Мне смешно. Почему-то ни Чанов, ни Прудников такого не говорят...
-Ошибаетесь. Виктор Чанов в интервью украинским газетам обмолвился, что Дасаева ставили в ворота сборной по политической разнарядке, - поскольку в команде было слишком много киевлян. Тоже смешно?
- Разве может это вызывать что-то, кроме улыбки? 12 лет я был основным вратарем "Спартака" и сборной - и что, по блату? По "разнарядке"?
-Самый недооцененный вратарь?
- За Димку Харина обидно. Стал олимпийским чемпионом, в "Челси" поиграл. Но достоин был большего. А Миша Бирюков? Классный вратарь. Увы, выше "Зенита" не поднялся.
-В ваши времена Малафеев сидел бы за спиной Бирюкова?
- Едва ли. И Слава, и Игорь Акинфеев - вратари толковые. Сильных голкиперов и в других командах немало. Но многим не дают раскрыться. Чем хорош был Бесков? Если верил в человека, то до конца. Не дергал, когда тот ошибался. По себе знаю. Бесков говорил: "Лучше иметь одного Дасаева, чем троих". В те годы вратари были лицом клуба. В Киеве блистал Чанов, в Тбилиси - Габелия, в Ленинграде - Бирюков, в Днепропетровске - Краковский. А теперь тренеры отправляют вратарей в запас после первой же ошибки.
В ТРАМВАЕ С ФАТЮШИНЫМ
-Работая и в сборной, и в "Торпедо", вы заключали с игроками пари на пропущенные мячи. Часто проигрывали?
- Всего раз. Спорили обычно на безалкогольное пиво.
-Бывший вратарь сборной СССР Борис Разинский в 70 лет по утрам пробегал по 15 километров. Вы сейчас сколько осилили бы?
- Ох, больше всего на свете я ненавидел кроссы! Для меня это такая пытка! Лучше три часа прыгать от штанги до штанги за мячом, чем полчаса кружить вокруг поля. Убивала монотонность. К счастью, у Бескова вся работа строилась с мячом, кроссов было мало. Зато в сборной Лобановский гонял нас будь здоров. Его любимое упражнение - "шесть по триста". Для вратарей - никаких исключений.
-Тони Шумахер, показывая свои руки, говорил: "Ломал каждый палец. И помню историю каждого перелома". Вы тоже помните?
- Впервые палец сломал пару дней назад на тренировке в "Торпедо". Вывихов, ушибов хоть отбавляй, а от переломов Бог уберег. Не забыть, как в матче с "Торпедо" Валера Филатов шипами прошелся по руке. Я был уверен - перелом. Но и там обошлось.
-У вас тонкие пальцы.
- От многих слышал. Врач, когда делала рентген мизинца, сказала: "Всегда поражалась вашим пальцам. Не вратарские они, а музыкальные..."