Дешифровала М. А. Лупандина

Оглавление

Оглавление

Оглавление.......................................................................................................................................... 2

Легенда................................................................................................................................................ 8

ДЕШИФРОВКА................................................................................................................................. 9

Дешифрует В. Е. Лещук................................................................................................................ 9

Прелюдия................................................................................................................................... 9

00:00:00.................................................................................................................................. 9

00:00:13.................................................................................................................................. 9

Ведущая............................................................................................................................ 9

00:03:07................................................................................................................................ 10

00:03:20................................................................................................................................ 10

00:04:15................................................................................................................................ 10

00:04:57................................................................................................................................ 10

Первый раунд.......................................................................................................................... 10

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 10

00:05:43................................................................................................................................ 10

КТО_ТО.......................................................................................................................... 10

00:05:52................................................................................................................................ 11

Ведущая.......................................................................................................................... 11

М. В. Попов.................................................................................................................... 11

00:06:02................................................................................................................................ 11

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 11

М. В. Попов.................................................................................................................... 11

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 11

М. В. Попов.................................................................................................................... 11

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 11

М. В. Попов.................................................................................................................... 11

Ведущая.......................................................................................................................... 11

00:06:52................................................................................................................................ 11

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 11

00:06:56................................................................................................................................ 11

00:07:09................................................................................................................................ 12

00:07:12................................................................................................................................ 12

00:07:20................................................................................................................................ 12

00:07:29................................................................................................................................ 12

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 12

00:08:01................................................................................................................................ 12

00:08:10................................................................................................................................ 12

08:28..................................................................................................................................... 12

00:08:36................................................................................................................................ 13

00:08:53................................................................................................................................ 13

00:09:36................................................................................................................................ 13

00:11:09................................................................................................................................ 14

00:11:46................................................................................................................................ 14

00:12:32................................................................................................................................ 14

00:13:05................................................................................................................................ 14

00:13:08................................................................................................................................ 14

00:13:24................................................................................................................................ 15

00:14:33................................................................................................................................ 15

00:15:01................................................................................................................................ 15

00:15:42................................................................................................................................ 15

00:16:31................................................................................................................................ 16

00:16:33................................................................................................................................ 16

00:17:01................................................................................................................................ 16

00:17:11................................................................................................................................ 16

00:17:21................................................................................................................................ 16

00:17:38................................................................................................................................ 16

00:17:50................................................................................................................................ 16

00:17:58................................................................................................................................ 17

00:19:32................................................................................................................................ 17

00:19:40................................................................................................................................ 17

00:20:00................................................................................................................................ 17

00:21:19................................................................................................................................ 18

00:21:36................................................................................................................................ 18

00:22:35................................................................................................................................ 18

00:22:48................................................................................................................................ 18

00:23:32................................................................................................................................ 19

00:24:17................................................................................................................................ 19

00:25:13................................................................................................................................ 19

00:25:32................................................................................................................................ 19

00:28:04................................................................................................................................ 20

00:28:51................................................................................................................................ 20

00:31:35................................................................................................................................ 21

00:31:48................................................................................................................................ 21

00:31:50................................................................................................................................ 21

Ведущая.......................................................................................................................... 21

И. М. Герасимов............................................................................................................. 21

Ведущая.......................................................................................................................... 21

00:32:09................................................................................................................................ 22

М. В. Попов.................................................................................................................... 22

00:36:04................................................................................................................................ 23

00:36:58................................................................................................................................ 23

00:37:04................................................................................................................................ 23

00:37:18................................................................................................................................ 23

00:38:56................................................................................................................................ 24

00:39:20................................................................................................................................ 24

00:40:00................................................................................................................................ 24

00:40:05................................................................................................................................ 24

00:40:33................................................................................................................................ 24

Дешифровала М. А. Лупандина................................................................................................. 25

М. В. Попов.................................................................................................................... 25

00:41:29................................................................................................................................ 25

00:42:25................................................................................................................................ 25

00:43:14................................................................................................................................ 25

00:44:10................................................................................................................................ 26

00:46:24................................................................................................................................ 26

00:47:20................................................................................................................................ 26

00:48:27................................................................................................................................ 27

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 27

М. В. Попов.................................................................................................................... 27

00:49:93................................................................................................................................ 27

00:51:35................................................................................................................................ 28

00:52:31................................................................................................................................ 28

00:53:25................................................................................................................................ 28

00:54:38................................................................................................................................ 29

Ведущая.......................................................................................................................... 29

М. В. Попов.................................................................................................................... 29

Вопросы друг другу, на которые Бузгалин просто не ответил, кстати, видимо не силён в понятиях.................................................................................................................................. 29

00:54:56................................................................................................................................ 29

Ведущая.......................................................................................................................... 29

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 29

М. В. Попов.................................................................................................................... 29

00:55.28................................................................................................................................ 29

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 29

М. В. Попов.................................................................................................................... 29

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 29

М. В. Попов.................................................................................................................... 30

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 30

Ведущая.......................................................................................................................... 30

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 30

М. В. Попов.................................................................................................................... 30

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 30

М. В. Попов.................................................................................................................... 30

Ведущая.......................................................................................................................... 30

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 30

М. В. Попов.................................................................................................................... 30

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 30

М. В. Попов.................................................................................................................... 30

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 30

00:57:17................................................................................................................................ 30

00:58:05................................................................................................................................ 31

Ведущая:......................................................................................................................... 31

00:58:31................................................................................................................................ 31

М. В. Попов:................................................................................................................... 31

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 31

Ведущая.......................................................................................................................... 31

М. В. Попов.................................................................................................................... 31

00:59:27................................................................................................................................ 31

01:00:07................................................................................................................................ 32

Дешифрует М. Котов................................................................................................................... 32

01:01:00................................................................................................................................ 32

М. В. Попов.................................................................................................................... 32

01:03:16................................................................................................................................ 33

01:06:08................................................................................................................................ 33

01:06:58................................................................................................................................ 34

01:07:57................................................................................................................................ 34

01:08:35................................................................................................................................ 34

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 34

01:15:40................................................................................................................................ 36

01:16:40................................................................................................................................ 37

01:17:19................................................................................................................................ 37

Дешифрует А. Е. Снегова........................................................................................................... 38

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 38

01:20:35................................................................................................................................ 38

01:21:36................................................................................................................................ 38

01:24:34................................................................................................................................ 39

Секунданты............................................................................................................................. 39

Ведущая.......................................................................................................................... 39

М. В. Попов.................................................................................................................... 39

Ведущая.......................................................................................................................... 39

01:24:54................................................................................................................................ 39

М. В. Попов.................................................................................................................... 39

01:25:04................................................................................................................................ 40

Ведущая.......................................................................................................................... 40

М. В. Попов.................................................................................................................... 40

Ведущая.......................................................................................................................... 40

М. В. Попов.................................................................................................................... 40

01:25:13................................................................................................................................ 40

Ведущая.......................................................................................................................... 40

01:25:38................................................................................................................................ 40

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 40

01:25:50................................................................................................................................ 40

КИРИЛЛ......................................................................................................................... 40

01:25:58................................................................................................................................ 40

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 40

Ведущая.......................................................................................................................... 40

01:26:07................................................................................................................................ 40

В. И. Галко...................................................................................................................... 41

Ведущая.......................................................................................................................... 41

01:26:25................................................................................................................................ 41

В. И. Галко...................................................................................................................... 41

01:28:50................................................................................................................................ 41

Ведущая.......................................................................................................................... 41

М. В. Попов.................................................................................................................... 41

Ведущая.......................................................................................................................... 41

К. В. Юрков.................................................................................................................... 42

Ведущая.......................................................................................................................... 42

01:29:02................................................................................................................................ 42

К. В. Юрков.................................................................................................................... 42

01:29:23................................................................................................................................ 42

К. В. Юрков.................................................................................................................... 42

01:32:20................................................................................................................................ 43

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 43

01:32:23................................................................................................................................ 43

К. В. Юрков.................................................................................................................... 43

01:32:26................................................................................................................................ 43

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 43

01:32:27................................................................................................................................ 43

К. В. Юрков.................................................................................................................... 43

01:32:44................................................................................................................................ 43

Ведущая.......................................................................................................................... 43

Ведущая.......................................................................................................................... 43

01:32:55................................................................................................................................ 43

М. И. Герасимов............................................................................................................. 43

01:33:44................................................................................................................................ 44

М. И. Герасимов............................................................................................................. 45

01:37:38................................................................................................................................ 45

01:37:32................................................................................................................................ 45

М. В. Попов.................................................................................................................... 45

М. И. Герасимов............................................................................................................. 45

01:37:54................................................................................................................................ 45

Ведущая.......................................................................................................................... 45

01:38:00................................................................................................................................ 45

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 45

Ведущая.......................................................................................................................... 45

01:38:04................................................................................................................................ 45

И. Г. Абрамсон............................................................................................................... 45

01:39:58................................................................................................................................ 46

01:40:42................................................................................................................................ 46

М. В. Попов.................................................................................................................... 46

Дешифрует М. Котов................................................................................................................... 46

01:41:10................................................................................................................................ 46

И. Г. Абрамсон............................................................................................................... 46

01:42:00................................................................................................................................ 46

Ведущая.......................................................................................................................... 47

И. Г. Абрамсон............................................................................................................... 47

Ведущая.......................................................................................................................... 47

01:43:52................................................................................................................................ 47

К. Е.................................................................................................................................. 47

01:44:00................................................................................................................................ 47

01:45:03................................................................................................................................ 47

01:48:07................................................................................................................................ 48

Ведущая.......................................................................................................................... 48

E. А.................................................................................................................................. 48

01:52:00................................................................................................................................ 49

Ведущая.......................................................................................................................... 50

01:54:02................................................................................................................................ 50

В. А. Кучук..................................................................................................................... 50

01:55:10................................................................................................................................ 50

01:58:00................................................................................................................................ 51

Ведущая:......................................................................................................................... 51

Г. В. Бобинов.................................................................................................................. 51

02:00:00................................................................................................................................ 51

Д. Б. Эпштейн................................................................................................................ 51

02:02:00................................................................................................................................ 52

02:04:00................................................................................................................................ 52

Ведущая.......................................................................................................................... 52

02:04:07................................................................................................................................ 52

А. Богданов.................................................................................................................... 52

02:05:00................................................................................................................................ 53

02:06:02................................................................................................................................ 53

Ведущая.......................................................................................................................... 53

А. Сучков........................................................................................................................ 53

02:07:00................................................................................................................................ 53

02:08:04................................................................................................................................ 53

Ведущая.......................................................................................................................... 53

гражданин с окладистой бородой:............................................................................... 53

02:10:04................................................................................................................................ 54

Ведущая.......................................................................................................................... 54

Заключительный раунд.......................................................................................................... 54

02:11:00................................................................................................................................ 54

Ведущая.......................................................................................................................... 54

М. В. Попов.................................................................................................................... 54

02:13:00................................................................................................................................ 55

02:14:00................................................................................................................................ 55

02:16:00................................................................................................................................ 56

02:17:00................................................................................................................................ 56

Ведущая.......................................................................................................................... 56

02:18:05................................................................................................................................ 56

М. В. Попов.................................................................................................................... 56

02:18:58................................................................................................................................ 56

02:20:00................................................................................................................................ 57

Ведущая.......................................................................................................................... 57

02:20:05................................................................................................................................ 57

А. В. Бузгалин................................................................................................................ 57

02:22:00................................................................................................................................ 57

02:23:06................................................................................................................................ 58

02:25:00................................................................................................................................ 58

02:26:00................................................................................................................................ 59

02:27:03................................................................................................................................ 59

02:28:00................................................................................................................................ 59

02:29:00................................................................................................................................ 59

02:32:00................................................................................................................................ 60

02:33:58................................................................................................................................ 61

02:35:00................................................................................................................................ 61

Ведущая:......................................................................................................................... 61

Послесловие............................................................................................................................ 62

02:36:09................................................................................................................................ 62

М. В. Попов.................................................................................................................... 62

02:36:53................................................................................................................................ 62

02:37:43................................................................................................................................ 62

М. И. Герасимов............................................................................................................. 62

02:39:00................................................................................................................................ 62

Легенда

Ведущий: Филимонова Татьяна Ивановна, директор Дома Плеханова

Оппоненты:

· Марксизм-ленинизм представляет Михаил Васильевич Попов — в тексте М. В. Попов.

· Ренегат и предатель марксизма — Александр Владимирович Бузгалин — в тексте А. В. Бузгалин.

Секунданты М. В. Попова:

· Герасимов Иван Михайлович, кандидат технических наук, РПР, ФРА;

· Галко Виктор Иванович, кандидат экономических наук, РПР, ФРА;

· Юрков Кирилл Валерьевч, кандидат технических наук, РПР, ФРА.

Секунданты А. В. Бузгалина:

· Иосиф Григорьевич Абрамсон

· Кирилл Евгеньевич

· Евгений Саныч

Прочие выступающие:

Марксисты:

· В. А. Кучук

· А. Сучков

· Г. В. Бобинов

Ренегаты:

· И. Г. Абрамсон

· А. Богданов

· Д. Б. Эпштейн

· Е. А.

· гражданин с окладистой бородой

Дешифровка сделана:

· 0:00 — 0:41 — В. Е. Лещук

· 0:41 — 1:00 — М. А. Лупандина

· 1:01 — 1:20 — М. Котов

· 1:21 — 1:40 — А. Е. Снегова

· 1:41 — 2:41 — М. Котов

Корректура текста:

Первичная: В. Е. Лещук

Авторская: М. В. Попов, И. М. Герасимов, К. В. Юрков

Корректорская: С. В. Тюленев, А. Е. Снегова

Правила оформления:

· [...] — выделяется пояснительный текст «от переводчика», делается отдельной строкой.

· чч:мм:сс — отметка времени на записи, сделанной Рабочей Партией России и Фондом Рабочей Академии и представленной в YouTube Марксизм и ревизионизм. Дискуссия М.В.Попова и А.В.Бузгалина. Дом Плеханова, Ленинград, 18.01.2019., делается перед текстом в отдельной строке, без отступа.

· И. О. Фамилия — выступающего отдельной строкой перед текстом, после отметки времени, без отступа.

· Собственно текст — с красной строки.

· «......» цитирования выступающими кого-то.

ДЕШИФРОВКА.

Дешифрует В. Е. Лещук

Прелюдия

00:00:00

[музыка]

00:00:13

Ведущая

Спасибо, что вы пришли на 15 заседание дискуссионного клуба Российской национальной библиотеки тема которого весьма простая (с лёгкой иронией), диктатура,

[кто-то шепчет в микрофон на всю Ивановскую: «Михаил Васильевич»]

вот Александр Владимирович сразу же дополняет Фейербаха, пролетариата в скобках: демократия и народовластие.

[Про Фейербаха Ведущая оговорилась. Она хотела сказать о названии дискуссии, а название было такое: «УРОКИ СССР: ДИКТАТУРА [ПРОЛЕТАРИАТА?], ДЕМОКРАТИЯ, НАРОДОВЛАСТИЕ». прим. Тюленева С.В.]

Я думаю, что из присутствующих здесь никому ненужно напоминать, что Союз Советских Социалистических Республик явил собой особый тип исторического государства. Его... Позволю себе тавтологию. Его историческая миссия не была выполнена за конца, но это не значит, что она останется невыполнимой, на долгие долгие десятилетия, ну или просто годы. Ну, что, что человечеству придётся решить дилемму: развиваться как человечеству или остаться теми, кем мы есть сегодня, я не буду давать других, более жёстких определений, теми, кем мы являемся сегодня.

Вывод, мировоззренческий прежде всего, духовный и мировоззренческий, Человечеству в целом придётся сделать.

Вот первую попытку представили собой народы России и в очень многом эта попытка была успешной. Не всё удалось. Те трансформации, которые проходили в нашей стране, сопровождались ошибками. Какие ошибки стали... Какие объективные особенности развития исторического... Какие объективные особенности исторической ситуации... Какие политические ошибки были допущены нашим государством, которые не позволили нашей стране и целому социалистическому лагерю развиваться. Развиваться как государства социалистические.

Вот на эту тему, на тему, пожалуй, политической философии, сегодня будут рассуждать доктора экономических наук, философских наук: Михаил Васильевич Попов, профессор Санкт-петербургского государственного университета и Александр Владимирович Бузгалин, я его представлю тоже как профессора Московского государственного университета, я думаю этого вполне достаточно для того, чтобы хотя бы уравновесить предварительные...

За каждым идёт, конечно же, шлейф тех общественных обязанностей, которые они выполняют, но сегодня о них говорить не будем.

00:03:07

Но, прежде чем эта дуэль состоится, в которой мы примем самое непосредственное участие, я хотела бы несколько слов сказать о регламенте, который должен быть жёстко

00:03:20

соблюдён.

Итак, вообще время дискуссии это 2:30.

Ход дискуссии будет представлен четырьмя раундами: в первом из которых каждому из выступающих Михаилу Васильевичу и Александру Владимировичу, будет предоставлено время для выступления до 20 минут.

Далее последует вопросы по три минуты каждый..., каждый получит.

Второй раунд составят ответы Михаила Васильевича и Александра Владимировича.

Третий раунд — это выступления секундантов, если такие есть, ежели найдутся.

И четвёртый раунд, это выступления в порядке, обратном тому, что был во втором раунде, и каждый из комбатантов получат по 10 минут.

00:04:15

Коллеги, я ещё раз прошу вас и призываю помнить, что вы находитесь в стенах Российской национальной библиотеки, этого научного учреждения с академическим статусом, поэтому все выступления должны быть, при всей эмоциональности, при всей радикальности, все они должны носить строго академической характер. В противном случае я буду вынуждена прерывать выступающих. Такого никогда не было в истории Дома Плеханова, нам никогда не приходилось никого прерывать, но, тем не менее, чтобы подобное недоразумение не случилось, я предупреждаю об этом заранее.

00:04:57

И есть одна просьба коллегам выступающим: Михаилу Васильевичу, Александру Владимировичу; я думаю, что присутствующие согласятся с моим предложением, может быть, прежде чем каждый из них начнёт свои вступления, мы предложим им дать определение тем понятиям, которые они сегодня собираются использовать в своих выступлениях:

что такое социализм,

что такое диктатура, потому что видите я сразу же привязалась в скобки диктатура пролетариата, и так далее. И так, кто из вас начнёт?

Первый раунд

А. В. Бузгалин

Просьба. Я подготовил

00:05:43

маленькую презентацию с определениями, как её можно переключать? Нет, переключать слайды как можно?

КТО_ТО

Надо кого-то посадить.

00:05:52

Ведущая

Посадить... Давид...

М. В. Попов

Тема посадить всё время витает.

[гам, переговоры]

Вот, должен сесть.

[показывает на Бузгалина]

00:06:02

А. В. Бузгалин

И подвиньте экранчик так, чтобы я его тоже видел, и на компьютере должен быть маленький фрагментик с наших выступлений Михаила Васильевича Попова и Бузгалина, я обещаю, что это будет за счёт моего регламента 20 минутного. Маленький, просто...

М. В. Попов

Моё выступление за счёт вашего регламента? Это очень хорошо.

А. В. Бузгалин

Две минуты ваши, три минуты мои, за счёт моего регламента.

М. В. Попов

Это подарок.

А. В. Бузгалин

Да, на видео, ну, вот я просто хотел об этом сказать, ну и, я не знаю, если Михаил Васильевич не против, я мог бы в первом туре, вот: начинает Бузгалин, последнее слово остаётся за Поповым, в последнем туре начинает Попов, а последнее слово остаётся за Бузгалиным.

М. В. Попов

Я не против.

Ведущая

Последнее слово останется за Домом Плеханова.

00:06:52

А. В. Бузгалин

[Начало вступительной части, за счёт его 20 минут. 6.52 по записи от начала ролика]

Хорошо, Дом Плеханова, Михаил Васильевич Попов,

00:06:56

слушаем...

[Включает презентацию.

А вот ссылка на видео с Поповым, которое показывал Бузгалин со времени 0:51 https://youtu.be/3Gqv3UXxtdI

Вот что говорит Попов в ролике, который включил Бузгалин:

«... И Бузгалин и дружок его Калганов, который более порядочный, чем Бузгалин, они все уплыли вот в этот самый ревизионизм и, так сказать, в «новейший марксизм», то есть в псевдо-марксизм, который освобождён от центрального звена – от диктатуры пролетариата. Вы слышали, чтобы Бузгалин выступал за диктатуру пролетариата когда-нибудь? Нет? А Маркс выступал. И Ленин выступал. Это позиция – быть противником диктатуры пролетариата...» прим. С. В. Тюленева]

00:07:09

[Бузгалин проговаривает отдельные фразы оппонента]

«...псевдо-марксизм, который освобождён от диктатуры пролетариата...»

00:07:12

[шум, народ не слышит ролик]

00:07:20

[последние слышные из ролика слова Попова М. В.]

«...Это не просто, это позиция — быть противником диктатуры пролетариата...»

00:07:29

А. В. Бузгалин

Вот выступление Михаила Васильевича Попова. Это то, что было сказано в марте. Сейчас идёт ролик, который был записан в январе 2016 года, за два месяца до слов Попова, который сказал о том, что я ничего не говорю о диктатуре пролетариата. Эфир радио комсомольской правды, видеозапись подготовлена Михаилом Головкиным — Красное телевидение. Они писали эту передачу, когда я был на радио комсомольская правда.

[из записи, вещает А. В. Бузгалин]

«... дорогие радиослушатели, как всегда в студии

00:08:01

Александр Бузгалин. Программа «Маркс жив» сегодня посвящена очень трудной болезненной теме, продолжающей разговор, начатый неделю назад.

00:08:10

Но сегодня мы поставим вопрос ещё жёстче: не просто о пролетариате и классовой борьбе; мы будем сегодня говорить о диктатуре пролетариата. Вы не поверите, казалось бы, забытый термин, но марксизм без этих слов - это не марксизм. Когда-то Карл Маркс специально подчеркнул:

08:28

[цитирует Маркса, неплохо бы проверить, Бузгалин запросто цитирует по диагонали]

«...не дойдя до тезиса... до вывода о диктатуре пролетариата мы останемся в рамках всего лишь буржуазной говорильни...»

Я позволю

00:08:36

себе пару выдержек, которые я сейчас приведу из Карла Маркса, а потом мы продолжим наш разговор.

Хорошо известно, что для Макса диктатура пролетариата было не просто понятием, это был краеугольный камень марксистской теории, и давайте с этим разбираться.

00:08:53

цитата:

[Продолжает цитировать Маркса]

«... между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата... Критика Готской программы....»

и дополнение

«... первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии...»

подчеркну: «... завоевание демократии...»

«...пролетариат используют своё политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии, шаг за шагом, весь капитал, централизовать орудия производства в руках государства, то есть пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил...Манифест коммунистической партии»

Очень жёсткие положения.

00:09:36

Ещё более жёстким и определенным выглядит Ленин.

[цитирует Ленина]

«... буржуазная демократии, ценность которой для воспитания пролетариата, обучения его борьбе бесспорна...»

подчеркну: «... бесспорна...»

это Бузгалин, а не Ленин, Ленин пишет