2 Состав реквизитов документов
При подготовке и оформлении документов используют следующие реквизиты:
11 - дата документа;
12 - регистрационный номер документа;
13 - ссылка на регистрационный номер и дату документа;
15 - адресат;
22 - подпись;
25 - оттиск печати;
27 - отметка об исполнителе;
3.11 Датой документа является дата его подписания или утверждения, для протокола - дата заседания (принятия решения), для акта - дата события. Документы, изданные двумя или более организациями, должны иметь одну (единую) дату.
3.22 В состав реквизита "Подпись" входят: наименование должности лица, подписавшего документ (полное, если документ оформлен не на бланке документа, и сокращенное - на документе, оформленном на бланке); личная подпись; расшифровка подписи (инициалы, фамилия),
3.25 Оттиск печати заверяет подлинность подписи должностного лица на документах, удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами, а также на иных документах, предусматривающих заверение подлинной подписи.
Документы заверяют печатью организации.
3.26 При заверении соответствия копии документа подлиннику ниже реквизита "Подпись" проставляют заверительную надпись: "Верно"; должность лица, заверившего копию; личную подпись; расшифровку подписи (инициалы, фамилию); дату заверения,
3.27 Отметка об исполнителе включает в себя инициалы и фамилию исполнителя документа и номер его телефона. Отметку об исполнителе располагают на лицевой или оборотной стороне последнего листа документа в левом нижнем углу,
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Решение от 4 августа 2014 г. по делу № А06-2343/2014
Арбитражный суд Астраханской области (АС Астраханской области)
"...................................................
Порядок подписания документов, которыми оформляются операции с денежными средствами регулируется нормативными правовыми актами, утвержденными уполномоченными органами. Это Положение о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетами Банка России на территории РФ, утвержденное Банком России 12.10.2011 N 373-П, и Положение о правилах осуществления перевода денежных средств, утвержденное Банком России 19.06.2012 N 383-П. На основании этих актов на денежных и расчетных документах должна стоять подпись главбуха. На всех остальных бумагах согласно Закону о бухгалтерском учете должны стоять подписи лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление события (Письмо Минфина России от 10.09.2013 N 07-01-06/37273).
В пункте 3.25 ГОСТа Р 6.30-2003 "Государственный стандарт Российской Федерации. Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов ", утвержденного Постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 N 65-ст, предусмотрено, что оттиск печати заверяет подлинность подписи должностного лица на документах, удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами, а также на иных документах, предусматривающих заверение подлинной подписи. Документы юридического лица заверяются печатью.
Исходя из требований действующего законодательства, юридическое значение круглой печати заключается в удостоверении ее оттиском подлинности подписи лица, управомоченного представлять юридическое лицо во внешних отношениях, а также того факта, что соответствующий документ исходит от юридического лица, являющегося самостоятельным участником гражданского оборота и субъектом предпринимательского права.
........................................................."
https://sudact.ru/arbitral/doc/R6wIMSajFjQl/
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Внесение платы по ст.155 ЖК РФ производится на ОСНОВАНИИ, а не по Платежному Документу. То есть наличие Документа должно служить ОСНОВАНИЕМ ПЛАТЕЖА. А то, что мы получаем «бумажки» под названием Платёжный Документ, Счёт за услуги без печати и подписи уполномоченного должностного лица, таким ОСНОВАНИЕМ являться не могут, не говоря уже о признании таких «бумажек» «доказательствами» в суде.
Документ в отличие от «бумажки» должен обладать ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛОЙ.
Определённые действия N-го количества организаций в сфере оказания ЖКУ, чиновников, сотрудников надзорных органов государства, судей принуждают граждан РФ к действиям нарушающим требования законов РФ!
С учётом вышеизложенного, можно предположить, что Потребителям в большинстве случаев (в т.ч. и моём случае) вместо правомерных Платёжных Документов выставляют «бумажки» которые не соответствуют требованиям п.69 ПП № 354, ГОСТ Р 7.0.8-2013, ГОСТ Р 6.30-2003, в т.ч. в Платёжных Документах отсутствуют реквизиты Подпись и Печать Исполнителя ЖКУ позволяющие его идентифицировать!
На мой взгляд, не юриста, вышеприведённые аргументы являются законным основанием:
- для приостановки платежей за ЖКУ до тех пор, пока Потребителям не начнут поступать Платёжные Документы в соответствии с российским законодательством(в т.ч. с Подписью и Печатью);
- для защиты интересов Потребителей в надзорных органах, судах.
Пока я только, основываясь на Ваши материалы увидела, что Нельзя было, чтобы решение вынесли без пояснения на основе каких статей ГК оно вынесено, а для этого изначально поставить вопрос на основе каких статей закона будет вершиться правосудие и конкретно запросить по существенным статьям закона.
731 ПП РФ действительно, позволяет отослать на сайт автора запроса. Но есть ли какое- то противодействие: ведь обращение к сайту должно быть правом, а не обязанностью собственника. А если документ, названный "Отчет" является фикцией и издевательством над собственником, то как доказать, что отчета нет?
https://base.garant.ru/71055124/
«Что должно быть обязательно отражено в платежном документе на оплату жилищно-коммунальных услуг!" - прочёл и не нашёл о плате за обслуживание дома
Давайте попробуем разобраться, что российские законотварители натворили в нашем законодательстве.
1. Есть Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" в котором присутствует п.69 "В платежном документе указываются:". В данном пункте есть информация о "коммунальных платежах" и нет информации о "жилищных платежах" (СиРЖП), "капремонте". Но есть п.71 "Примерная форма платежного документа для внесения платы за коммунальные услуги и методические рекомендации по ее заполнению устанавливается Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по согласованию с Федеральной антимонопольной службой."
ссылка на base.garant.ru
2. Есть Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 29 декабря 2014 г. N 924/пр
"Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг и методических рекомендаций по ее заполнению
Так что-же круче Постановление Правительства или Приказ Министерства:
"Акты Правительства РФ
На основании и во исполнение Конституции РФ, федеральных законов, нормативных указов Президента РФ Правительство Российской Федерации может издавать постановления и распоряжения. Исходя из этого можно отметить, что акты Правительства РФ имеют подзаконный и даже «подуказный» характер."
"Акты федеральных министерств и ведомств
Они подчинены актам правительства и чаще всего имеют отраслевое назначение (распространяются только на лиц, работающих в данной отрасли). Иногда в связи с межотраслевой, функциональной направленностью министерства (ведомства) эти акты могут быть адресованы нескольким министерствам и регулировать межотраслевые отношения. Например, правовые акты Министерства финансов, Министерства внутренних дел."
Исходя из вышеприведённого, на мой взгляд, круче ПП № 354, Не говоря уже о том, что может означать и к чему обязывать термин в приказе "ПРИМЕРНОЙ ФОРМЫплатежного документа", но думаю, что это схоже с где-то так и т.п.
Получается Правительство не собирается собирать плату за "жилищные услуги"(СиРЖП)!
Вот такое очевидное-невероятное происходит, хотя на каждом заборе у нас написано,что наше государство ПРАВОВОЭ!
А 354 ПП не регламентирует ПД, как ДОКУМЕНТ вообще. В данном случае ПД должен
соответствовать требованиям НК РФ, подтверждающий кредиторскую или дебиторскую задолженность за поставленный товар, при НУ, выполненную работу по СиРЖ, оказанную услугу. Это во-1-х.
Во-2-х: НК РФ - это не НПА, - это ЗАКОН.
Поэтому не стоит ставить во главу угла то, что
законом не является, а является актом.
Если Вы предъявите в банк то, регламентирует 354 ПП у вас эту счёт-Квитанцию, просто бумажку, просто не примут по всем понятным причинам -
ни печати, ни подписи.
Что делают банки сейчас? Переносят основные показатели счёта-Квитанции в свои (формы) документа. Т.е. банк печатает (изготавливает) СВОЙ документ.
А это гамно возвращает назад, потому что гамно.
Чтобы ДОКУМЕНТ был
платёжным, он сначала должен быть ДОКУМЕНТОМ. А потом уже видно будет,
какой это документ.
ЖК РФ и иже с ним ПП РФ императивно не определён ПД. Я не про пункты, которые в ПД должны быть и которых там быть не должно. Спорить не будете или согласитесь? Теперь НАДО определиться, чем руководствоваться: нормой ЗАКОНА или сомнительным ПП РФ № 354, который, даже обжаловать не требуется, т.к. он не
зарегистрирован в Минюсте?
Я буду руководствоваться законом. Вы, полагаю, ПП РФ № 354. Разницу УЖЕ чувствуете?
Счёт, выставляемый УК потребителям является «источником финансирования его деятельности». А также являются доходами. А это п. 4, 5, 6 ст.5 «Объекты бух учета» N 402-ФЗ «О бухгалтерском учете».Напомню, что УК начинает выставлять счета на оплату с ПЕРВОГО месяца своей «деятельности» по ВСЕМ МКД СРАЗУ, в которых УК ещё ничего не сделала по СиРЖ и не поставила НИ ОДНОГОкубометра, киловатта,... потому, что НИЧЕГО не приобрела у РСО на уставной капитал в 10 тыр.?
Это я к чему? К тому, что своих ресурсов у УК НЕТ. Следовательно, УК работает деньгами доверителей.
У доверителей есть представители и/или АГЕНТЫ. Так вот УК является АГЕНТОМ. Платёжным. Т.к. НИЧЕГО не производит и не приобретает.Оно и понятно: что можно купить на 10 тыр. – вот УК и является платёжным Агентом.
А НК РФ по отношению ЖК РФ, является СПЕЦИАЛЬНЫМ законом, по отношению к ОБЩЕМУ закону ЖКХ – ЖК РФ.
УК является ОГРГАНИЗАЦИЕЙ или ФОНДОМ?
На ОРГАНИЗАЦИИ ЖКХ НК случайно не распространяется? НК РФ определяет, что
1. Все хозяйственные операции, проводимые ОРГАНИЗАЦИЕЙ, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
3. Перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных ДОКУМЕНТОВ, утверждает руководитель ОРГАНИЗАЦИИ по согласованию с главным бухгалтером. ДОКУМЕНТЫ, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами, подписываются руководит ОРГАНИЗАЦИИ и главным бухгалтером или уполномоченными ими на то лицами.
А в п. 7 ст. 5 «Объекты бух учета» есть:
«иные объекты в случае, если это установ федеральными СТАНДАРТАМИ». Вот и подошли к стандартам, про которые (в т.ч.) Вам Олег ОН написал.По стандартам ДОКУМЕНТ должен иметь:
подпись, расшифровка... печать, и пр. реквизиты.А где Вы это увидели? Так, где Вы ДОКУМЕНТ увидАли? В ОБЭП сходите, там Вам объяснят, являются ли счета-квитанции ЖКХ ПД или это только бумажка для туалета. И то, только с той стороны, где она ЧИСТАЯ.
Сергей, Вы уперлись в название "ПЛАТЕЖНЫЙ ДОКУМЕНТ". но при этом сами указываете на необходимые атрибуты ДОКУМЕНТА. не является ПД ничем, что б там Вам обэп не рассказывал. ответьте на простые вопросы, для себя, а не для меня:
1. какую проводку должен сделать бухгалтер пукашки, когда принтер распечатал ПД? должен ли эту же самую проводку сделать бухгалтер пукашки, если принтер не распечатал ПД? сделаю подсказку - основание - договор управления мкд.
2. какие обязательства у собственника помещения порождает распечатка на принтере ПД? возникают ли эти же самые обязательства, если ПД не распечатан?
3. можно ли осуществить ОПЛАТУ по ПД? именно ОСУЩЕСТВИТЬ? не приходным кассовым ордером/платежным поручением/банк-клиентом/еще_каким-то_банковским_ордером, а именно ПД?
кстати, про печать. счета-фактура не имеет атрибута ПЕЧАТЬ, даже если в Уставе ю.л. печать прописана. счет-фактура перестала быть документом?
что касается НК РФ. по отношению к жк рф нк рф не является специальным законом. нк рф регулирует систему налогов/сборов и принципы налогообложения. жкх-услуги не являются ни налогом, ни сбором
Про поводки я Вас предупреждал:
Вас тянет в никуда... в бух- ю УК. А бух-р основывается на
ПЕРВИЧНЫХ ДОКУМЕНТАХ:
1. договоре
2. актах
3. оплатах.
Что является основанием для ВСЕХ проводок. Нет первичных доков - нет проводок.С/фактуры давно не требуют
печати. Печать требует "ПОДПИСЬ".ПЕЧАТЬ заверяет ПОДПИСЬ лица. Американские лоеры - нотариусы
печатью заверяют НЕ ДОКУМЕНТ, а ПОДПИСЬ.И получают деньги за заверение ПОДПИСИ. а не СУММЫв
документе.
Решение от 4 августа 2014 г. по делу № А06-2343/2014
Арбитражный суд Астраханской области (АС Астраханской области)
"...................................................
Порядок подписания документов, которыми оформляются операции с денежными средствами регулируется нормативными правовыми актами, утвержденными уполномоченными органами. Это Положение о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетами Банка России на территории РФ, утвержденное Банком России 12.10.2011 N 373-П, и Положение о правилах осуществления перевода денежных средств, утвержденное Банком России 19.06.2012 N 383-П. На основании этих актов на денежных и расчетных документах должна стоять подпись главбуха. На всех остальных бумагах согласно Закону о бухгалтерском учете должны стоять подписи лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление события (Письмо Минфина России от 10.09.2013 N 07-01-06/37273).
В пункте 3.25 ГОСТа Р 6.30-2003 "Государственный стандарт Российской Федерации. Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов ", утвержденного Постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 N 65-ст, предусмотрено, что оттиск печати заверяет подлинность подписи должностного лица на документах, удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами, а также на иных документах, предусматривающих заверение подлинной подписи. Документы юридического лица заверяются печатью.
Исходя из требований действующего законодательства, юридическое значение круглой печати заключается в удостоверении ее оттиском подлинности подписи лица, управомоченного представлять юридическое лицо во внешних отношениях, а также того факта, что соответствующий документ исходит от юридического лица, являющегося самостоятельным участником гражданского оборота и субъектом предпринимательского права..
1. ПД не является документом, которым оформляются операции с денежными средствами. пробегитесь "положение" 373-П сами поймёте.
2. ПД вообще не является документом. это просто информационная бумажка. он не порождает обязательств ни при его распечатывании, ни при его бросании в почтовый ящик, ни при его вытаскивании из почтового ящика. как ранее обсуждали, документом является то, что соответствует ГОСТу про документы.
что касается письма минфина вышеуказанного, то там идет речь про ПЕРВИЧНЫЕ ДОКУМЕНТЫ. пд к ним не относится. что понять это, прочитайте мой мост выше Сергею - КАК ОТРАЖАЕТСЯ В Б/У ПЕЧАТЬ ПД? да никак. хоть печатай, хоть не печатай. а любая финансово-хозяйственная операция затрагивает или актив или пассив. например - Иванов получил у Петрова некий материал, о чем составили ДОКУМЕНТ ДВУСТОРОННИЙ о переходе права собственности на этот материал. при этом Иванов сделал у себя проводку 10/60, т.е. увеличил на складе колво и сумму материала, и одновременно увеличил обязательства перед Петровым по оплате этого материала. одновременно Петров отразил у себя задолженность Иванова за поставленный материал 62/90 и т.д. а когда бухгалтер пука печатает ПД Вы, как собственник, никаких обязательств на себя не принимаете. если на отпечатанном ПД бух и дир пукашки распишутся и удостоверят подпись дира печатью, то у Вас, как у собственника, также не возникнет никаких обязательств. почему? да потому что ПД это бумажка, даже если она с подписью и печатью. а вот откуда у Вас, как у собственника, возникают обязательства, это другой разговор. скорее всего они возникают из договора управления мкд, из фактически закупленных пукашкой ком.ресурсов на этот мкд (в части Вашей доли в ОИ).
про возникновение обязательств из договора - это моё мнение я утверждаю, что то, что называют ПД это не документ порождающий обязательства, и не документ, который отражает совершение финансово-хозяйственной операции (с т.з. Б/У), как следствие - к нему не применимы требования 402-фз, и уж тем более НК РФ, как некоторые тут утверждают. наличие подписи печати едва ли сделают ПД таковым, если ЭТО не прописано в договоре упр.мкд. является ли документом счёт на оплату? к нему применяются требования 402-фз и нк рф? порождает какие-либо обязательства выписывание счета в некой фирме? а если вы уже получили тот товар, на который выписываете счёт? тоже самое и с ПД. какой-то дебил придумал словосочетание "ПЛАТЁЖНЫЙ ДОКУМЕНТ" и многие зацепились, кто за "платёжный", кто за "документ". ну назовите вы его "счётом", и всё встанет на свои места
Давайте исходить из фактов:
1. В соответствии с частью 2 статьи 155 Жилищного кодекса РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов.
2.Требования к содержанию платежного документа, на основании которого вносится плата за коммунальные услуги, установлены пунктом 69 ПП № 354.
3. Нет ПД соответствующего требованиям пункта 69 ПП № 354 - нет оплаты ЖКУ!!!
Дополню свои пункты:
4. Подпись и печать должна присутствовать в ПД по оплате ЖКУ, ибо без подписи и печати ПД не документ.
Нет подписи и печати в ПД - нет оплаты ЖКУ!!!
В статью добавил Решение от 4 августа 2014 г. по делу № А06-2343/2014 Арбитражный суд Астраханской области (АС Астраханской области) с ссылкой на пункт 3.25 ГОСТа Р 6.30-2003 "Государственный стандарт Российской Федерации. Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов ", утвержденного Постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 N 65-ст.
В ЕПД, которые направляют в Москве, отсутствует графа с наименованием коммунальной услуги. Вместо этого есть графа "Вид платежа", в которой указывается некий буквенный шифр типа ХВС КПУ, ХВС по тарифам, ХВС ДПУ и т.Д. Расшифровки и разъяснений, что есть что, в данном документе нет.
Вот и попросили разъяснить УО, что за секретная информация скрывается в графе "Вид платежа".
В Ваших ПД не указаны наименования ЖКУ, вместо них присутствует некая аббревиатура.
На мой взгляд, это несоответствие требованиям ПП № 354 " п.69. В платежном документе указываются:
..............
в) указание на оплачиваемый месяц, НАИМЕНОВАНИЕ каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги,......;".
А зачем Вы УО что-то там просите, зачем эти лишнии телодвижения? Пишите сразу в 2 Экз. претензию о несоответствии полученных ПД требованиям ПП № 354 п.69 и у Вас на руках будет основание для приостановки платежа.
А у Вас в ПД ФИО Потребителя указано?
Олег, мы исходим из того, что потребитель дурак. Однако, ссылаемся на требования пп в) п. 69 Правил...
УО предоставила ответ, что начисляет объемы по водоснабжению и водоотведению по нормативу, с применением повышающего коэффициента - 2, установленного ПП Москвы №75 25.02.2014 (это отдельная история).
Однако, каждый месяц получаем перерасчет в сторону увеличения объемов и, следовательно, сумм оплаты. Понятно, что при начислении по нормативу никакого перерасчета быть не может.
Перерасчет и начисление ведется по строкам - видам платежа, в зашифрованном виде.
Вот и просим нам, дуракам разъяснить, какая связь между "видом платежа" и "наименованием услуги", кем, когда и на основании чего установлена их тождественность и взаимозаменяемость.
А также пояснить, что стоит за шифровкой.
Для нас это не лишние телодвижения, а возможность получить очередной бред. Он нам нужен для усиления нашей позиции.
У нас в ЕПД столько нарушений, что лет на 5 хватит по ЗоЗПП с УО взыскивать....
ФИО собственника/нанимателя указаны полностью...
А приостановление платежей за коммунальные услуги (кроме отопления) мы уже осуществили
УО не предоставляет обоснование выставленных к оплате объемов по водоснабжению и водоотведению. В рамках самозащиты прав не оплачиваем, каждый месяц уведомляем, что не будем платить до того, момента, пока не предоставят полную и достоверную информацию.
В свое время я мучительно искала основание, чтобы потребовать у УК и ТСЖ печать и подпись материально ответственного лица на ЕПД.
Я, по неопытности, в документах основания не нашла. Вот что удалось выкопать. Буду очень благодарна, если кто- то проанализирует и привяжет к документам и законам.
- первичный платежный документ(счет) может не иметь подписи и печати, поскольку подтвержден договором с указанием конкретной суммы за конкретные услуги.
- счет за коммунальные услуги не имеет конкретного договора на определенный счет, потому первичным платежным документом не является
- ЕПД не может иметь подтверждения на конкретные оплаченные услуги этим счетом в виде акта или счета- фактуры.
- Поэтому средства, оплаченные по ЕПД собственником, являются офертой и только печать и подпись того, кто выставил счет могут доказывать то, что средства реально были запрошены именно этим юрлицом, а не оплачены собственником по собственной воле таким образом, доказательством обоснованности востребованной оплаты.
- Если организация имеет печать, то она пользуется ею при предъявлении финансовых документов.
(это к тому, что есть ИП, которые работают без печати. Но собственники могут в договор включить условие наличия у управляющей организации печати)
-Плательщик сам имеет право определять какая форма заверения должна быть у документа, который он оплачивает.
Нам выставляют счет с отрывной квитанцией, счет является офертой УК ст.435 ГК РФ, Квитанция которую мы оплачиваем, является акцептом ст.438 ГК РФ. Оплатил хоть копейку, значит акцептовал оферту п.3 ст.438 ГК РФ.