- Гомосексуалистам в Новом Завете подарена жизнь. Где, покажите, я говорю об их избиении? Речь идет не о том, что их бить, а о том, чтобы " выдавить " это явление на периферию общественной жизни и общественного сознания, дать ему нравственную оценку мерзкого, богомерзкого способа удовлетворения полового влечения человека. И собраться рядом с тем местом, где у них проходит какое-то мероприятие, написав на бумаге то, что мы думаем по поводу их образа жизни, Вы считаете, что это "сатанизм"? И священник благословлял людей именно на это, ибо на неправедное дело в Церкви благословения нет и быть не может. Это - реакция части (если не большей) народа, Вашего, нашего с Вами русского народа.
- Жизнь в Новом завете подарена ВСЕМ без исключения. Выдавить на периферию общественной жизни? Каким образом? Прийти туда, где они собираются, в закрытый клуб и написать на плакатах то, что якобы народ думает об их личной жизни? Вы имеете конституционное, а также моральное право публично обсуждать чужую личную жизнь? Эти люди приходят не к вам домой - они приходят в свои клубы по интересам.
А тогда почему бы вам не прйти к ним домой и не заклеймить вашим позором их родителей? Их детей? Придите в школу к их детям и объявите с праведным гневом в очах, что отец такого-то ребенка презренный (вами лично) гомосексуалист.
А потом придите в школу к своему ребенку и своему внуку и заклеймите позором его - потому что очень может быть, что ваш сын или внук окажется гомосексуалистом. Для меня закон - слово Иисуса. Где он говорит, что гомосексуализм - это плохо?
- Позором клеймится не личность, а сам грех гомосексуальных отношений. Человек, занимающийся "этим", в любой момент может оставить это занятие, принести свое раскаяние и получить от Христа прощение. По Конституции и по действиующему законодательству мы, граждане России, имеем право собираться мирно где угодно, и выражать свое мнение, буть то митинг или пикет или просто "бутерброт" с лозунгами. Установленые места сбора передастов - как раз самое подходящее место по причине того, что доподлинно известно, что там собираются именно они, и что наша наглядная агитация "дойдет до адресата", не в чистое же поле идти, сами посудите...
Мы и боремся с гомосексуализмом, чтобы мой (и Ваш) сын или внук не стали гомосексуалистами. Опять видна Ваша неосведомленность в этом вопросе. "Природных" педерастов ничтожно мало, сегодня они имеют возможность анонимно сменить пол и все дела. Большинство же "голубых" - это люди, постепенно, исподволь вовлеченые в такое сожительство, в этот образ жизни, в эту субкультуру. Смешно, конечно, но видно, что Вы думаете, что они вот так вот просто приходят в свои клубы, пьют пиво, чай, смотрят ТВ, общаются, смеются... Ага, сейчас... У них идет постоянный поиск и "окучивание" новых партнеров, постоянные "разборки" из-за ревности и проч. И если они будут беспрепятственно расширять сферу своих "поисков", то рано или поздно в нее попадут и наши с Вами дети и внуки. Я этого не хочу и этому противлюсь. Вам, видно, на это наплевать, ибо у Вас, видимо, нет своих детей, иначе бы Вы так их не защищали. Считаете, что это явление нормально? Так и скажите прямо, не стесняйтесь, тем более, что Церковь с Патриархом Вам не указ...
- Получить или не получить от Христа прощение - решает сам Христос. Не вы.
Я ничем себя не осуждаю. Но я знаю семьи, которые активно и вслух выражали неприятие гомосексуализма, а их дети или внуки были гомосексуалистами. Тайными, ибо боялись сказать об этом родителям.
Жизнь мосоексуалистов ничем не отличается от жизни других людей - и ревность, и разборки, все как увсех.
Да, церковь, благословляющая фашистов на избиение гомосексуалистов, мне не указ. Повторяю вопрос: где, в каком месте Евангелий читируется прямое высказывание Иисуса о вреде гомосексуализма?
- "Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Мк. 10, 7-9).
Теперь Ваши аргументы из Священного Писания, пожалуйста, в обоснование, можно косвенные...
- "Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Он же сказал Ему в ответ: Учитель! всё это сохранил я от юности моей.
Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест".
*
" Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших".
*
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".
*
"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной".
- Прекрасные цитаты. Но разве отсюда как-то следует, что христианин не имеет права препятствовать (законными методами) тому, что он считает беззаконным и противоестественным?
- христиан много вообще-то, и каждый может считать беззаконным что угодно. Я, например, считаю беззаконным и аморальным пьянство и алкоголизм, особенно в семье. И уверена, что родитель-алкоголик в сто раз опасней для ребенка. чем любой гей. Но вот закон - так не считает. И алкоголики преспокойно продолжают убивать своих детей и нравственно их разлагать. Я считаю противоестественными браки без любви. Я считаю противоестественным, когда муж сидит на шее жены. Я считаю незаконным и противоестественным, когда у инвалида хотят отнять сына в армию или когда у молодой мамы отнимают в армию мужа - и ребенок растет без отца самые важные дни своей жизни! а ведь именно в первые дни закладывается в ребенке идентификация мужчины (отец) и женщины (мать). Я считаю, что отнимая у маленького ребенка отца (забирая в армию) и подменяя живое общение с отцом деньгами, государство совершает мало того что преступление, но еще и закладывает ОСНОВУ для появления на свет еще одного гомосексуалиста - ибо ребенок, не идентифицировавший в первые дни и месяцы своего отца, имеет внутри себя белое пятно, которое он пытается восполнить самим собой либо уходит в женскую сущность.
А гомосексуалисты... у многих из них не было отца. У многих были жестокие матери. У многих были родители алкаши. Тенденция прослеживается однозначная и яркая. Кто сможет изменить родителей - до рождения ребенка? Кто сумеет заранее сделать из родителей гармоничных любящих людей? никто. А тогда какой смысл протестовать против следствия. если причина - в нас самих?
- Понять - значит простить. Да. Но понять и простить не значит - согласиться.
Наркомания - тоже следствие тех же самых социальных проблем. Но разве на этом основании следует прекратить уголовное преследование наркоторговцев?
- Знаете, я не провожу акций. Но я делаю то, что могу касательно алкоголизма - я говорю с людьми, и кто-то задумывается. Но - я говорю с ними тогда, я оказываю им помощь (посильную, какую могу) только тогда, когда человек САМ попросит об этом. Вот тогда это действует. Когда человек хочет САМ. А, например. согнать всех алкашей в резервацию, запретить им рожать, а их детям поставить в паспорте специфическую отметку - это не метод и не выход, хотя такие лозунги я слышу очень часто. Улавливаете аналогию?
Знаете, я часто вспоминаю Христа. Он на кресте обещал разбойнику, что тот будет с ним в раю - только за то, что тот поверил в Него. А всеми этими акциями, а еще верней - погромами и бесчинствами, благословением фашистов (уму непостижимо! какое преступление церковника против бога!) вы только будете озлоблять людей против церкви и против ее служителей. Среди которых велико число геев, и все об этом знают. Но самое страшное ваше преступление - вы будете своим поведением отвращать людей от Бога. Врач, исцелися сам. Бревна в ваших глазах - это ваша гордыня, самый страшный грех, грех сатаны. Призывающие уничтожать, унижать, оскорблять людей - которых БОг прощал! а вы-то кто рядом с Богом? - это одержимость гордыней, фальшивой праведностью, фарисейством. Но вы, конечно, этого не замечаете. Увы.
- Не о том речь, чтобы их выловить по подъездам и сослать на Соловки. Смысл в том, чтобы они понимали, что обществу их образ жизни чужд и неприятен.
Но мне действительно непонятно, почему называя грех - грехом, я обязательно при этом занимаюсь фарисейством. Наличие у меня греха А никак не обязывает меня закрывать глаза на наличие и пропаганду греха Б некими людьми.
- С чего вы взяли, что обществу их образ жизни так уж неприятен? если бы фашисты и прочие экстремисты не баламутили общество, если бы не пугали это общество тем самым лозунгом "кто не с нами, тот против нас", то вы и сами понимаете - обществу было бы глубоко фиолетово на чужую частную жизнь. Вы же пробуждаете в людях стадные инстинкты и панический страх перед осуждением - и они из страха стараются понравиться вашей идеологии. Ваше преследование гомосексуалистов - это фашизм. И вот как он выглядит (из чужого журнала):
Фашизм
Мы возвращались сегодня домой поздно, как обычно. В десять с минутами были на Библиотеке. В центре зала стояла толпа молодых людей, человек 30, решали, куда пойти. Мы их счастливо миновали и пошли себе дальше, на Боровицкую.
Мы обогнали их метров на 10, когда они решили наконец, куда ехать.
И вот эта толпа, человек 30 молодых парней, пошла по платформе Библиотеки, синхронно топая и хлопая и крича "Зиг хайль, зиг хайль, зиг хайль"... Потом пауза, опять топот и хлопки, и хоровые выкрики "Русские идут!"
Они шли за нами, метрах в 10, а мы шли впереди и чувствовали, что на наших спинах, возможно, уже нарисована мишень. Перед нами почти бежала девушка монголоидной внешности. В комнату, над которой горит синяя надпись "Милиция", на другом стороне перехода, уныло скребся, пряча лицо, смуглый темноволосый мужчина. Эта дверь всегда открыта. Всегда БЫЛА открыта.
Ни одного милиционера ни на платформе, ни в переходе, ни на Боровицкой не было.
Мы часто ездим в это время, обычно всегда, всегда, ни разу еще не было, чтобы на всем этом переходе не было ни одного милиционера. Они там есть всегда. Были.
А толпа эта шла за нами и скандировала "Зиг хайль! Русские идут!"
Кажется, нам-то бояться нечего, мы не смуглые и не темноволосые, но я такого ужаса не испытывала еще никогда.
Потому что - полное, абсолютное чувство беспомощности.
Потому что мы не знаем, что и в ком им не понравится.
Потому что мы никому не сможем помочь.
Потому что это фашизм.
https://aurinko25.livejournal.com/265703.html
- Ну а вот эта волна протеста сама по себе появилась, без каких-либо внутренних причин, гнездящихся в российском менталитете? Сам тот факт, что у нас слово "пидорас" является одним из самых страшных оскорблений, не говорит об определенном отношении общества?
Я охотно верю, что та интеллигентская среда, в которой Вы общаетесь, настроена достаточно либерально, но вряд ли стоит обобщать этот опыт на современную Россию в целом...
- А разве Церковь не должна учить терпимости? Сколько раз я должен прощать брату моему?.. А? Чего же хотите вы? разжечь в слабых неразвитых людях (умные и развитые на эту провокацию не поведутся) якобы право на унижение. Вы вдумайтесь только - право на унижение! И что будет дальше? Эти люди будут тыкать пальцами в геев, при встрече с ними публично их оскорблять и унижать - это называется сживать со света, лишать человека жизни. И однажды этот несчастный человек - по вашей вине несчастный - не выдержит и даст отпор. Потому что любой человек, которого так беспощадно и беспринципно загоняют в угол, однажды даст отпор - и либо сам повесится, либо убьет обидчика. И эта кровь будет на вашей совести.
А еще есть родители гея, которого вы собирается всем обществом - то есть кучей, толпой - замордовать до смерти. И они тоже умрут, не выдержав позора, который вы нашлете на их головы. А еще есть дети (у геев есть дети), которых затравят в школе. и они тоже покончат с собой. Нашли врагов народа? Ну-ну. Это уже было в нашей истории. Хотите, чтобы Церковь осыпали проклятиями и пугали ею детей?
- Вы очень легко разбрасываетесь обвинениями.
- А вы слишком легко берете на себя право судить - и этого права Иисус вам не давал. Но вы почему-то забыли об этом.
- Не осудить человека, заметьте, а констатировать греховность гомосексуализма как явления. Вы почему-то упорно не замечаете разницы.
- вы призываете всенародно и публично заклеймить этих людей позором и тем самым довести их и членов их семей до самоубийства. Но при этом вы очень не хотите брать этот грех на свою душу. Вы хотите разжигать нетерпимость, вы хотите судить - повторяю, Бог не давал вам такого права! - и при этом не хотите видеть ужасающих противобожьих последствих таких действий. У вас странная логика.
- Я лишь говорю, что гомосексуализм нельзя признавать нормой и надо всячески препятствовать его пропаганде.
- Вы призываете к публичному унижению этих людей. Вы призываете считать их больными, хуже вас. Напомнить вам слова Бога? "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной ".
https://holmogor.livejournal.com/1599313.html?thread=13534545#t13560145
Џ Copyright Наталья Воронцова-Юрьева
***
САМ ИИСУС ИСЦЕЛЯЛ ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ!