Katiunia 01.12.2012, 22:04 Екатерина, 38 лет, Батайск
Уважаемые доктора!!! SOS!!! Дела обстоят так: Поставлен диагноз - Субклинический гипотиреоз, признаки хронического аутоиммунного тиреоидита - примерно год назад. Я женщина, с двумя детьми, мне 38 лет, проблемы с щитовидкой начались, примерно 1 год назад, после большого стресса.
Без приема лекарств были – Высокие антитела к ПТО - выше нескольких тысяч единиц постоянно (от 1 тыс ед до 12 тыс ед); Т3 и Т4 в нижней границе нормы, ТТГ при этом в 3 раза выше нормы (норма 4 ед,)
Сильные отеки глаз и лица (особенно по утрам)
Прием эутирокса и L- тироксина (каждого препарата - по 3 месяца) не дал значительных изменений в анализах и самочувствии. Полгода назад врачом принимается решение назначить (на основании анализов) прием комбинированного препарата ТИРЕОТОМ (гормоны Т4+Т3 - я, как неспециалист в эндокринологии, читаю в доступной медицинской литературе, что есть люди, у которых Т4 не может преобразоваться в Т3).
Примерно, через 1,5- 2 месяца приема ТИРЕОТОМА, картина моего состояния начинает резко меняться - пропадают отеки, которые не снимали никакие препараты!!!!, начинает возвращаться память на слова!!!! - я, человек, который занимается интеллектуальным трудом, в состоянии гипотиреоза - жутко забывала слова, и имела огромный стресс и чувство неполноценности...!!!
И вот, когда препарат подобран, когда есть шанс жить полноценной жизнью, и я полгода принимаю Тиреотом - комбинированные препараты - искусственные гормоны щитовидной железы Т3, ТИРЕОТОМ исчезает из аптек России!!!!!
Работники аптек говорят - что препаратов с Т3 и не будет никогда в РФ! А Аптечное управление - что переоформляется лицензия (это может продлится год, или больше, неизвестно)...
Что прикажите делать нам, больным людям?
Сегодня говорила с провизором: Он рекомендует советоваться с продвинутыми, лучшими эндокринологами - к ним быстрее доходят представители фармацевтических компаний, которые могут предложить ДРУГОЙ аналог препаратов...
Дорогие врачи! Сейчас нет возможности советоваться со светилами науки в реальности - у меня в жизни и так очень сложная ситуация! Прошу, подскажите, что теперь делать?
Эутирокс, L-тироксин - не дают никаких заметных результатов...
Чем сейчас можно заменить ТИРЕОТОМ???? ПОМОГИТЕ!!!
FilippovaYulia 01.12.2012, 23:15 ВРАЧ
Если левотироксин "не помогает" - проблема не в препарате, проблема в дозе, особенно учитывая тенденцию российских докторов назначать микроскопические дозы, которыми не скомпенсируешь гипотироз и у комара. Тиреотом и тиреокомб исчезли в связи с полнейшей ненадобностью.
Прежде чем глубокомысленно рассуждать о "проблемах превращения Т4 в Т3", начните все-таки НОРМАЛЬНОЕ лечение гипотироза как полагается - левотироксин из расчета 1,6 мкг на кг массы тела, СТРОГО соблюдая правила приема.
Katiunia 01.12.2012, 23:33
Доктор Юлия! Мой вес 60 кг, принимала, ну скажем Эутирокс, в дозе 100 мкг каждое утро за 1 ч до еды, запивая водой
Неужели этого мало? Результатов никаких - жуткие отеки (даже с назначенным верошпироном, про фурасемид вообще молчу) Или лучше принимать L-тироксин? Я так понимаю что на Т3 в РФ вообще табу? Или лицензию ждут? Доктор, Вы же в курсе...
FilippovaYulia 01.12.2012, 23:38 врач
Какой был ТТГ после приема 100 мкг левотироксина в течение двух месяцев без пропусков, со строгим соблюдением правил приема, без сопутствующего приема препаратов железа или кальция или поливитаминов?
Никаких табу на трийодтиронин нет - он просто, по крайней мере в моей практике, ни разу не понадобился... как-то спокойно эндокринологи без него обходятся.
Melnichenko 02.12.2012, 00:14 ВРАЧ
Не табу, не ждут.. Более того, именно один из основопрложников нашего форума проф Фадеева входит в число 5 авторов Европейского Консесуса пр комбинированой терапии, из коего следует, что
1/ следует добиться нормализации ТТГ в референсе(опция- в низконормальном) С помощью Т4
2/ ликвидировать все могущее чему-либо мешать (кроме характера, каковой чаще всего и причина проблем- но сие уже не в руце лекаря)
3/ в экспериментальном порядке у имеющих и после этого проблемы начать лечение c добавлением Т3
Ежели через три мес не поможет- искать причину в другом (опять же пресловутый ОТАST скорее всего не в дейодиназе Поелику все комбинированные имеют неудачное соотношение Т3 и Т4, авторы конскнсуса обращаются к прмышленности и подчеркивают желательность создания особых пролонгированных форм А Вы уж просто типовые тексты участника митинга рисуете на форуме...
Katiunia 02.12.2012, 00:26
Первый раз анализ ТТГ после 3-х мес постоянного приема эутирокса 100 мкг (принимаю каждое утро, натощак, за 35-40 мин до еды) был 9 (норма не выше 4 ед), после 5 месяцев приема ТТГ - 12 ед. (антитела к ПТО резко возрастают от 89 ед до более чем 1 тыс ед)
Вот, как ни смешно, специалистам, а после 2 мес приема Тиреотома - пропадают жутки отеки каждое утро (у меня было лицо "китайца)...и ТТГ становится 4 единицы
Риторические вопросы НЕ К ДОКТОРУ
Выход для россиян - ехать жить в Германию, Европу, Америку? Узнавала у них - подобный препарат есть в наличии...)))) Дама -"коллега" по болезни, поcле исчезновения из аптек ТИРЕОТОМА, НОВОТИРАЛА, ТРИЙОДТИРОНИНА, стала заказывать таблетки (несинтетического) гормона щитовидки р/с из Тайланада - говорит, очень хорошо помогают.... а я как-то не решаюсь, все-таки помню название - "тайские таблетки")))) - кто знает, что они туда положили????
И что, все, кто создавал ТИРЕОТОМ, НОВОТИРАЛ, ТРИЙОДТИРОНИН - проходимцы (зачем нам Т3?) и нас обманывали, выдавая за лекарство плацебо? модерировано
Katiunia 02.12.2012, 00:36
Цитата от Мельниченко: А Вы уж просто типовые тексты участника митинга рисуете на форуме...
Я ничего не рисую... Мне на все выше перечисленные проблемы - мягко говоря по русски - "фиолетово"
Мне бы ВНОВЬ убрать отеки с лица и заниматься своей любимой творческой деятельностью - а эутирокс и L-тироксин мне памяти (на слова) не прибавляют ни разу!!!! Эти препараты мне как рыбе зонтик!
Если не предвидится ничего подходящего для данного типа больных, то хотя бы имейте такт общаться цивилизованно, г-жа (г-н) Мельниченко, а не переходите на личности!
По вашим же словам - кто-то вроде заинтересован в продвижении только гормона Т4 - и Бог им судья!
FilippovaYulia 02.12.2012, 01:29 ВРАЧ
Могут быть проблемы с биодоступностью тироксина в таблетке, чувствительность также индивидуальная. И что некоторые беспокоящие явления сохраняются при некомпенсированном гипотирозе - вполне возможно. Но что мешает гипотироз скомпенсировать? Нет компенсации гипотироза на 100 мкг тироксина - значит, +25 мкг и контроль ТТГ через 2 месяца. Пока не достигнем низконормального ТТГ. Тироксин НЕ МОЖЕТ НЕ ПОМОГАТЬ - весь вопрос только в дозе, и неизвестно. почему простейшая в медицине задачка - прибавить дозу тироксина при неэффективности - не решается адекватно. Непонятно так же, зачем приплетать антитела - задачей лечения гипотироза не является "снижение антител", их вообще бессмысленно и бесполезно определять чаще одного раза в жизни (да и этот раз в абсолютном большинстве случаев совершенно лишний).
"Особый" тип больных в абсолютном также большинстве случаев оказывается "особым" исключительно в психологическом плане...
Приведенная Вами "дискуссия" весьма эмоциональна, но не содержит никакого медицинского смысла. Если следовать алгоритму повышения дозы, с компенсацией гипотироза особых проблем нет. Были у меня четверо пациентов на тиреотоме (назначенном не мной) - после исчезновения препарата перевела на тироксин без особых затруднений.
Melnichenko 02.12.2012, 15:39 врач
Текст консенсуса написан голландцем, датчанином, русским и немцами
Дело не в том, что Вам фиолетово - дело в том, что отеки могут быть различного происхождения, равно как и снижение памяти. Отсюда шаг номер 1 - нормализация ТТГ
шаг номер 2 -при сохранении жалоб при нормализации ТТГ (в тч в низконормальном диапазоне) - поиск других причин
шаг три (как жалко, что не дописала сразу) - возможно экспериментальное лечение у владеющих необходимыми технологиями врачей.. Проводится такая терапия с добавлением Т3 в индивидуальных дозах - а оный Т3 есть и живет в аптеке. Хотя лучше было бы, если бы был более низко дозированный и пролонгированный (Т3 медленного всасывания)
Так что подождите плевать в колодец Этот кто-то - американская ассоциация эндокринологов и ее президент в 70-е годы Браверман, пересмотревшие в 70-е годы тактику ведения лиц с гипотирозом.
До 70-х годов мы тоже были убеждены в необходимости комбинированной терапии, и тогда-то на наших просторах и появились и тиротом, и тирокомб и иже с ними.
В дальнейшем стало понятно и ВСЕ АССОЦИАЦИИ приняли консеннсус о терапии Т4 как оптимальной(в тиротоме слишком много Т3 и он непродолжительно действует)
Иными словами, назначение Вам комбинированной терапии шло вразрез с принятыми к тому времени в мире принципами и просто отражало инерцию 60-х - 70-х годов
Далее с начала 2000- годов возникла необходимость ревизовать наши представления (данные по дейодиназе) и отсюда и появился этот самый консенсус - он по-прежнему сообщает, что на сегодня приоритетна терапия Т4, что нет никаких данных по преимуществам комбинированной терапии, но можно эндокринологам проводить после того, каке будет ясно, что нет других проблем, экспериментальное лечение комбинированными препаратами. Именно этот консенсус ВПЕРВЫЕ разрешает как экспериментальное комбинированное лечение.
Основная проблема - кардиальные негативные последствия резкой нагрузки Т3, отсюда и ожидания всего мира появления пролонгированного Т3.
Как раз облаянные Вами врачи (в тч ваша покорная слуга) и входят в число проводивших работы по комбинированной терапии.
TrueLady 02.12.2012,22:24
Здравствуйте! В этой ветке поднята очень интересная тема.
Пожалуйста, не разъясните ли один момент. Кажется в этих процитированных двух предложениях кроется некое противоречие. Очень интересно разъяснить его. Почему весь мир ждет появление пролонгированного Т3, если нет никаких данных по преимуществам комбинированной терапии? Ожидается ли, что с пролонгацией действия Т3 преимущества все же могут появиться? В чем именно ожидаются преимущества? Спасибо!
Melnichenko 02.12.2012, 22:56 ВРАЧ
Данных по комбинированной терапии, показывающих её преимущество глобальное, нет
Вообще всю бучу затеял бывший наш соотечественник Р Бунявичус, показавший некоторое превосходство по психологическим тестам комбинированной терапии (на малых выборках, не очень -то работающее на других когортах)
У лиц после экстирпации щитовидной железы по поводу рака,поелику у этого наблюдения есть некая патофизиологическая идея (полиморфизмы дейодиназы 2 типа) - сознательно не упрощаю текст, некогда и поздно, с 1999 года все мы бьемся над поиском ответа на вопрос - что же такое эти преимущества?
Их нет в биологических параметрах, нет в статистике по предпочтениям после лечения, но есть индивидуумы, предпочитающие эту самую комбинированную терапию - хотя эта индивидуальность не подтверждается некими установленными полиморфизмами
В конце - концов мы можем сегодня чего-то не знать, но уж вредить -то точно не должны.
Отсюда идея - во избежание негативных кардиальных отсроченных проблем, лучше было бы, если бы копейки Т3 (речь идет о 5-1о мкг) были бы хотя бы в виде, не создающих острых пиков в крови
Отсюда осторожность гайда и подчеркивание, что лучше вначале пройти по камушкам, как всем (опцией является вариант целевого уровня и облигатно - устранение других проблем)
Возможно, что лицам с субдепрессией как некий допинг скорее был приемлем Т3
На этом медицинская часть собственно заканчивается - и начинается вопрос коммерческий: фирмы не собираются перерегистрировать пользующиеся малым спросом и скорее всего в будущем могущие быть замененными, препараты.
TrueLady 03.12.2012, 09:05
Думал, может чего не знал... но из разрешенных к применению препаратов, содержащих лиотиронин - моно или в комбинации с Левотироксином - в РФ остался один Новотирал, который фирма Мерк КГаА не возит в связи с ублюдочной ценовой политикой МЗ.
Я, конечно, понимаю консенсусы и все такое..., но в любой нормальной стране будь то EU или US в арсенале (зарегистрированы и имеются в наличии) есть препараты и T4 и Т3 и Т4+Т3.
Melnichenko 
03.12.2012, 11:35
Я приношу извинения администрации - нарушены правила форума и к теме присоединились не врачи, по сути нарушая правило один пациент с одним вопросом - одна тема.
Допущены реплики и вопросы от пациентов в той же теме Поэтому тема закрывается
А теперь слово больной, которая на себе испытала ненадежность монотерпии левотироксином и пользу комбинированной терапии. Эта небольшая история противоречит мнению врачей ТИРОНЕТа и доказывает ошибочность их мнения.
Апреля 2013, 13:44 Оксана
У меня гипотериоз. после операции на щитовидной железе. В 2008 году удалена большая часть щитовидки после тиреотоксикоза (базаедовой болезни). Принимала 50 мкг эутирокса до октября 2012 года. Самочувствие было неплохое. Удалось на диете похудеть на 7 кг и вес держался до октября 2012.
А потом пошла какая-то ерунда. Вес начал расти, хотя режим питания не менялся, наоборот физическая нагрузка увеличилась. Стала ходить на фитнес (открылся рядом с домом и появилось время). После Нового года появились отеки ног, а теперь и лицо отекает.
10.04.13 сдала ТТГ =4.62. а ДО ЭТОГО БЫЛ 4 ГОДА ОТ 3 ДО 3.5.
Врач увеличила дозу до 100 мкг. Три недели пью и никаких изменений. Лекарств содержащих лиотиротин нет в городе (Казань). Удалось в единственной аптеке нарыть тирамин. Посоветуйте что делать, как его пить.
И сколько пить эутирокса. как то у меня голова от такой дозы кружиться время от времени и подташнивает
Мая, 14:27 Анвас
Понял, эутирокс вам не идет, попробуйте элтроксин или левотироксин, но доза 25 или 50 (временно лучше). Одновременно тирамин 2 таблетки ежедневно. Контроль - частота пульса (граница 75) и утренняя температура в постели (то есть не вставая после сна, граница 36,2). Анализы - через 2 -3 недели, потом поговорим.
Июня, 12:10 Оксана
Месяц пила тирамин по 2 таблетки. а последнюю неделю по 4(может не права была. но очень хотелось побыстрее стать снова человеком.) Сдала анализы 1.06.2013, ТТГ=0,227 ТТ4=102, ТТ3= 1,68
Я в шоке - такого ТТГ НЕ БЫЛО ВСЕ 5 ЛЕТ. а так за месяц с 4,62 до 0,227. Уменьшила эутирокс до 50мкг.
Энергия прет просто, не сплю на работе и столько успеваю сделать, что сама поражаюсь. Отеки меньше, но до конца не прошли, пульс 65-70.температура 36,4-36,6.
Июня, 17:15 АнВас
Но для меня этот показатель ТТГ - результат нарушения приема тирамина. Убрать половину Т4 и тирамин по схеме. Через месяц анализы.
Июля, 18:07 Оксана
Шок продолжается. Анализ 20.07.2013 ТТГ=1,66 ТТ4=87,0 FT3=3,18 – все показатели в норме и состояние прекрасное. Врач тоже в шоке и ничего не понимает, что так повлияло.
Приведенные эпизоды – небольшая часть из имеющихся, как и многих зафиксированных положительных результатов применения комбинированной терапии. Это является доказательством хороших результатов применения добавки лиотиронина на фоне снижения доз левотироксина.
Механизм постепенного повышения показателя ТТГ при монотерапии левотироксином, не понятый эндокринологами (повышающими при этом дозу приема левотироксина, доводя больного до медикаментозного тиротоксикоза), но ясный из приведенной в приложении №1 схемы каскадного пути потери тироксина, объясняет действие Т3 в проведении комбинированной терапии гипотиреоза с успешным преодолением снижения концентрации Т3 в крови и улучшения собственной конверсии организмом Т4 в Т3.
Обратите внимание на то, как академик Мельниченко «между прочим» рекомендует комбинированную терапию и ТИРЕОТОМ, зная, что лиотиронина и комбинантов в российских аптеках просто нет. Снабжение больных лиотиронином с помощью академиков и Минздрава передано частным предпринимателям. В том числе и российским “челнокам”. В Москве можно купить препараты для комбинированной терапии, но не в аптеке – у спекулянтов. Хотя иногда и в аптеках появляются препараты, не поставляемые Минздравом РФ и по ОЧЕНЬ высокой цене. Без регистрации в ГРЛС и, соответственно, без официального разрешения. Эти же препараты продаются в магазинах спортивных товаров (отделы спортивного питания) – в основном препарат трийодтиронина из Молдавии (фирма Вермодже).
По данным Министерства здравоохранения РФ, за период с 2013 по 2016 год показатель заболеваемости патологиями щитовидной железы вырос на 12,1%: с 2037,1 случая на 100 тыс. населения до 2283,5. Кривая, показывающая число пациентов, страдающих от проблем с щитовидной железой, неуклонно ползет вверх уже более десяти лет. Об этом свидетельствуют данные единой межведомственной информационно-статистической системы (ЕМИСС), в которой собраны показатели с 2005 года.
В Минздраве полагают, что большинство таких патологий связано с дефицитом йода. Ведомство продолжает разработку законопроекта, обязывающего обогащать пищевые продукты массового потребления этим микроэлементом, а также витаминами и минеральными веществами.