Стенограмма встречи
Москва Воздвиженка 8/1 ком.205
17.11.2017г.
Присутствовали:
От дольщиков:
Сарсеева Альмира
Серегин Алексей
Бочарова Наталья
Швецова Наталья
Дюльгер Надежда
Воловик Татьяна
НсанбаевЕржан
От власти и бизнеса:
Хуснуллин М.Ш. - заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы
по вопросам градостроительной политики и строительства
Тимофеев К.П. - Председатель Комитета города Москвы по обеспечению
реализации инвестиционных проектов в строительстве и контролю
в области долевого строительства (МКСИ)
Кузнецов А.В. - член Совета Директоров, АКБ «Российский капитал»
(ПАО), председатель Совета директоров «РК-Строй»
Саная И.А. - Вице-президент «Промсвязьбанк»
Бутяков А.В. - Технический директор «РК-Строй»
Кравчук А.Н. – Заместитель руководителя МГСН
Представители следствия
Тимофеев К.П.: На прошлом совещании стоял вопрос по корп 35. Итак, что было сделано.
Возобновлено проектирование ЦНИИЭП жилища, было получено свидетельство, тех. заказчик обследовал 35 корпус, до конца года будет получена градостроительная документация и до марта 2018 будет получено разрешение на строительство, при условии, что экспертиза подтвердит возможность перевода нежилых помещений в жилые.
Хуснуллин М.Ш.: Ряд квартир пройдет экспертизу, ряд останется как административно-правовые помещения, я дал поручение МКСИ пофамильно выявить, какое помещение попадает в жилье, какое нет, что пропустит экспертиза – город переведет функциональное назначение корпуса из нежилого в жилое, нормативный срок обычно 6 месяцев, но мы готовы сделать за 3 месяца. Сейчас вопрос:Выверить технологические параметры какие попадают, какие нет.
Тимофеев К.П.: Следующий пункт …судебная экспертиза, восстановление исполнительной документации с участием Стратегии, ПСБ. Город взял на себя расходы по проведению этой судебной экспертизы, проводится работа, есть предварительные данные, документы необходимы ГСУ для квалификации ущерба, нанесенного гражданам.
Хуснуллин М.Ш.: Идут следственные действия, ГСУ МВД должны понять, мы сделали обмеры, 23 ноября экспертиза подведет итог. Сопровождение всех следующих мероприятий будет проводить Мосгосстройэкспертиза. без этих действий мы не можем идти дальше. Проведена огромная работа! ДОКУМЕНТОВ набрано на три наших комнаты.
Тимофеев К.П.: Вопрос относительно АИЖК поиск земельных участков.
Запросили, прорабатываем, смотрим участки, есть только нежилого назначения… смотрим.
Тимофеев К.П.: Налаживание работы Реестра граждан (реестр кредиторов) Зарегистрировано 3200, официально признаны обманутыми дольщиками 800 человек.
Хуснуллин М.Ш.: У нас есть вопросы какое у нас реальное количество дольщиков, донесите какое количество дольщиков …. 3600 называет Тимофеев К.П., а вот МКХ значительно больше, мы сейчас будем вести учет, проинформируйте у кого договора БЕЗ ОПЛАТЫ….
Тимофеев К.П.: Плохо включаются граждане в реестр ОБМАНУТЫХ дольщиков, прирост за месяц только 110 дольщиков, правда мы не можем всех включить в реестр, например 35 корпус-апартаменты и тех, у которых есть якобы действующие договора страхования ….Инвестор должен был страховать ДДУ, но договора заключил, но не оплатил…., взносы не перечислил (оплаты нет). Мы написали письмо. Стасишин Никита Евгеньевич обещает разобраться в ситуации. Мы этих граждан учитываем, хотя в реестр обманутых дольщиков не включаем.
Хуснуллин М.Ш.: Кто положено пусть регистрируется в реестр обманутых дольщиков, второй список формируйте, список надо этот формировать!
Пусть Минстрой разберется, как быть в таких случаях, получается правовая коллизия, Застройщик не оплатил договор… гражданин обманут.
Тимофеев К.П.: Вопрос по инженерии, по сетям Департаменту Строительства Вы поручили разобраться.
Хуснуллин М.Ш.: (очень, очень тихо разговаривает, едва слышно). Разобрались мы. 1,4 млрд нужно на сети по Царицыно-1, 4 млрд на сети по Царицыно-2, высокая цена, пока решения по ней нет, юридически сети должен строить только тот, кто будет продолжать строить, сейчас первая часть работ физически не выполнена, вторую часть они не оплатили за ранее полученные ТУ по 1-ой очереди.
Тимофеев К.П.: Вы поручали включить в Адресную программу школу 850 мест и садик. Будет вестись на городской территории.
Сарсеева Альмира: Школа и садик на 2й очереди, можно уточнить?
Хуснуллин М.Ш.: Решение принято, в течение 2х лет на городской территории построим. Так как мы не можем юридически использовать землю АО «МКХ». Школа, садик включены в Адресную программу (первая очередь), построим за счет города, на второй очереди пока не можем, когда отмежует тех. заказчик территорию, выделит городу под соц.строительство….тогда только. Мы не можем заложить строчку в бюджете, если даже земли нет.
Тимофеев К.П.: Главный вопрос был: Определить технического заказчика (комментарий автора: это юридическое или физическое лицо, действующее в интересах и от имени застройщика на профессиональной основе. Он заключает соглашения и контролирует все выполняемые строительно-монтажные работы, начиная с этапа проектирования до ввода объекта в эксплуатацию. При этом застройщику оставлено право самостоятельного выполнения функции технического заказчика, подрядную орг. Для начала строительства).
Хуснуллин М.Ш.: Технический заказчик определен -это «РК Строй», гос. структура, которая сейчас решает успешно проблемы «СУ-155». ТЗ берется за две очереди и на 1ю и на 2ю очередь. «ПСБ» несвойственная функция, потому мы пригласили «РК Строй», они вошли и занимаются решением огромного количества тех.вопросов.
Кузнецов А.В.: Мы согласовали с Минстроем, тот же коллектив, что ведет СУ-155, тот и будет вести Царицыно, у нас накоплен большой опыт, по «СУ-155» работаем с 40 000 дольщиками в 10 регионах,мы сдали 120 домов за 1,5 года, есть опыт и понимание. Категорически нужна Ваша поддержка! Мы должны консолидироваться и действовать в понятном режиме. Мы с «ПСБ» постараемся организовать работы, в остальном - все зависит от Вас! Ситуация простейшая: В Иваново, подрядчик сработал плохо, мы ввели аудит, остановили работы, через две недели бунт, упреки, невозможно работать в ситуации, когда хочется сделать хорошее, но видеть весьма странный отклик.Если не понятно что-то пожалуйста спросите сначала, прежде чем поднимать бунт.
Технический директор технического заказчика Аркадий Васильевич Винтюхов (фамилия не разборчиво), докладывает: После частичного погашения задолженности за электроэнергию восстановлено электроснабжение стройки и компания подрядчик Стратегия приступила к откачке воды по корп 30,31 и запустила 2 крана, на сегодняшний день выполнены монолитные работы 160 кубов, откачка воды планируется в корп 27-28/29, мониторинг, арматура была лабораторно исследована на несущую способность, не пострадала, коррозии не подверглась, после продления Мосгосстройнадзором разрешения на строительство, которое заканчивается в этом году, мы продлим действие контрактов, ордера на проводимые работы. Сейчас исследуем несущую способность фундаментных плит, собираем исполнительную документацию, уже архив АО «МКХ» на этой неделе закончим, продолжаем работать с ЦНИИЭП Жилища всю следующую неделю, занимаемся сметообразованием, перезаключением всех договоров на «РК-Строй», все договора по проектированию,по обследованию будут заключаться от лица «РК-Строй», с декабря запланированы еженедельные рабочие совещания по объекту, начнем получать проектную документацию по графику, возобновлены работы по технадзору, решен вопрос с МОСВОДОСТОКОМ, получены ТУ на сброс воды, механизацию, ведется осушение котлованов. К работе приступили.
Хуснуллин М.Ш.: Есть проблема: Дренажная система.
Хочется выразить благодарность органам МВД. Все допуски мы получили, благодаря МВД, спасибо им большое, делаем копии документов, достаем документы. Спасибо.
Важно:Тех.заказчик заходит и на 1ю и на 2ю очередь.
Тимофеев К.П.: Следующая повестка: Была встреча с Пинкевичем И.Г. Неконструктивно прошла, что могу сказать…. Удалось только получить доверенность на Хайкина В.Г.
Хуснуллин М.Ш.: Теперь мы можем подписывать договора, без этого было невозможно работать. Прогресс. Есть возможность решать сотни технических вопросов.
Тимофеев К.П.: Следующий пункт. Просили назначить ответственного Стройнадзора. Назначен Кравчук Анатолий Николаевич (Заместитель председателя комитета государственного строительного надзора города Москвы).
Тимофеев К.П.: Следующий пункт был…. Признание права собственности на долевое строительство на нежилое помещение. Встречались мы с судом…. Скажу честно: По закону это невозможно.
По протоколу все.
Хуснуллин М.Ш.: Очень мало времени, коллеги, пожалуйста теперь оперативно вопросы.
СарсееваАльмира: Не получили протоколы прошлой встречи. Просим вести протокол сегодняшней встречи.
Хуснуллин М.Ш.: В течение 3-5 дней - пожалуйста.
СарсееваАльмира: Финансирование - наш Главный вопрос. Все остальное - производное от этого. ПСБ ведет витиеватую политику. Сложная ситуация. Предлагаем 1ю очередь достроить за счет города, так как долги города выплачены были деньгами дольщиков, мы должны учитывать историю. Я предлагала ранее Москомстройинвесту Тимофееву К.П. войти в банкротное дело в отношении ЗК «Настюша» и заявить требования дольщиков, чтобы вернуть займы из ЗК «Настюша» в РОСКАП (прим. подразумевается банк «Российский капитал»).
Хуснуллин М.Ш.: (возмущенно) Откуда Вы все это взяли?
ШвецоваНаталья: Данная информация основана на видеозаписи от 15.11.15г. Со слов господина Хайкина В.Г. Готовы запись предоставить.
Хуснуллин М.Ш.: О чем Вы говорите?! 2,5 млрд МКХ должен городу, 6 млрд город заплатил за сети, за клевету привлечем В.Г.Хайкина! Город что может юридически делать - делает, но юридически никакого отношения ни к МКХ ни к ПСБ не имеет!
СарсееваАльмира: Надо открыть спецсчет и посмотрим кто его будет наполнять.
ДюльгерНадежда: Есть ли установленный инвестор, назовите имя и когда он готов влить деньги на спецсчет?
Тимофеев К.П.: ПСБ(Промсвязьбанк) -ИНВЕСТОР, немного уже перечислил. РК СТРОЙ тратит свои деньги пока (Кузнецов А.В.: работаем за свой счет). Договор, кстати только сегодня будет подписан с техническим заказчиком. Кроме ПСБ уже тратит сам техническим заказчиком, два инвестора есть, может быть, кто-то еще подтянется.
Граждане! И еще! Если Вы верите, что Пинкевич И. К. выйдет и даст деньги на достройку, пожалуйста, ну не верьте! Мы были со следственной группой неоднократно, очень Важно Вам понять, когда Вы пускаете инфо в прессу, что выйдет, построит… Поверьте, мы сколько были у И.К. со следственной группой и не почувствовали, чтобы он захотел что-то дать, поверьте, ну не почувствовали! Это очень важно.
ДюльгерНадежда: Нет, мы не верим. Это скорее всего информация от адвокатов Пинкевича И.К.
НсанбаевЕржан: Это ложная информация, не от нас.
Хуснуллин М.Ш.: Важно!Протоколы - официальный документ. Давайте информацию черпать из официальных источников, а не домыслы, пресса, Хайкин, дядя Вася... Пожалуйста, когда встречаетесь с коллегами - не занимайтесь неправильным информированием граждан! Передаете только официальные протоколы, ОФИЦИАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ! Не домыслы, слухи и сказки! У нас есть официальное лицо- МКСИ. ДАВАЙТЕ ПРЕКРАТИМ НЕПРАВИЛЬНОЕ ИНФОРМИРОВАНИЕ ДРУГ ДРУГА.
ДюльгерНадежда: И, пожалуйста, направляйте информацию не на одну почту, а на официальную почту ИГ (дает почту).
Хуснуллин М.Ш.: Согласны.
НсанбаевЕржан: Сколько ПСБ готов перечислить для начала строительных работ, мы должны понимать объем финансирования взависимости от объемов строительных работ.
Кузнецов А.В.:Давайте попробуем сформулировать вообще, как эта модель может полететь. Мы не иллюзионисты, чуда - нет. Есть бюджет города, бухгалтерский учет «РК-Строй», «ПСБ» профинансировал уже строительство к их сожалению 10 млрд (не лишние) и еще будет 1 млрд (на оживление стройки). Зачем? Надо оживить стройку, сделать правильный продукт, чтобы начать продавать то что есть. Надо достроить объект за счет внутренних ресурсов этого проекта. Мы единственно что можем вместе с Вами сделать - это договориться, о каком-то кодексе совместного поведения, чтобы начать продажи, создать вместе с Вами позитивный фон. Когда придет первый новый покупатель и заплатит 110 000р за кв. м … каждая копейка пойдет на достройку. И город даст большие ТЭПЫна Вашей площадке, и город - поможет. И достроим.
ШвецоваНаталья: Марат Шакирзянович, на прошлой встрече 6.10.17 г. было много сказано про Ц2, Олег Моисеевич - президент «Стратегии»сказал, что возможно достроить, есть планы, КЭСКИ, но по Ц1 не было сказано ничего. Вопрос:Кто будет инвестором и подрядчиком Ц1? Там все продано и нет пула свободных квартир.
Кузнецов А.В.:Мы разобрались в инженерных сетях - внутренних и внешних, мы все посчитали, источника финансирования, кроме как денег «ПСБ»и мы,«РК-Строй» (очень небольшие деньги, мы - гос. структура) - нет, начнем стройку, она будет выглядеть опрятно, развернем динамику, реализацию и только тогда продадим и достроим Ц1. Чудес не бывает!
Хуснуллин М.Ш.: Есть еще скрытая нераскрытая очередь Ц3, её тоже надо использовать. «РК-Строй» мы готовы отдать.
Пожалуйста, четко уловите:Митинги приведут к тому, что покупатель не придет. ЧЕМ БОЛЬШЕ ВЫНЕСЕТЕ НЕГАТИВА, ПЫТАЯСЬ ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ - тем больше Вы лишаете себя шанса, что все будет достроено!
Помните 06.10.17 я говорил, что экономика у проекта есть! Но надо перестать ненужные информационные сбросы, наладить работу конструктивно, работа пошла, я вижу, продвинулись, путь не быстрый у нас, 2-я очередь полмиллиона квадратных метров, физически уйдет на стройку 3-4 года.
ШвецоваНаталья: При всем уважении, мы рады за 2ю очередь. Но у нас первая очередь. И социальная напряженность в Ц1 нарастает, так как Ц1 люди ждут с 2010г, а Ц2 с 2014г! Порядок очередности надо соблюсти.
Хуснуллин М.Ш.: Не будет Ц1 без Ц2!
Тимофеев К.П.: В.Г. Хайкин НАМ обещал дать точный реестр непроданных квартир…Это будет плюс.
ШвецоваНаталья: В.Г. обещал нам Ц1 в 2014г….. потом в 2015г…….
НсанбаевЕржан: Давайте продолжим. По поводу реализации квартир. У вас (Хайкину В.Г.) в доверенности есть право реализации квартир?
Хайкин В.Г.: У меня и у Рожкова доверенность.
НсанбаевЕржан: Кто будет реализовывать квартиры, так как этот процесс связан с финансированием. Как мы можем способствовать этому процессу?
Хуснуллин М.Ш.: Пока мы не оформим качественно стройку, пока не будет красивых кранов, заборов, рабочих в опрятной форме, качественного офиса продаж - нет смысла продавать квартиры. Нельзя сейчас открывать продажи! Мы только ущерб продажами нанесем. Продать удасться сейчас за 50 тысяч за кв. м. вместо 110 тысяч за кв м., это не то, что нужно! Нужно 5-6 месяцев на подготовительные работы - это март-апрель.
Серегин Алексей: Когда будет окончательная финансовая сверка Ц1,Ц2,Ц3? Чтобы ОПРЕДЕЛИТЬ и получить график финансирования и строительства.
Кузнецов А.В.: Хороший вопрос. Краеугольный. Счетная Палата нас проверяет. Пытаемся понять, сколько ДДУ - фиктивных, сколько - нет, рассуждаем, реестра ждем! Хорошо, что у Вас конкурсный управляющий из «СУ-155», он очень опытный, «собаку съел» на таких делах! Фамилию не помню….. вылетело…, это заместитель Дениса Панченко. С четверга приступает к работе (с 23.11.17г).
НсанбаевЕржан: Хайкину В.Г. важный вопрос. Акты выдаются «МКХ» фирмам, что оплачены. Суммы оплачены «МКХ» - прокладки («Комбифарма» и прочие прокладки…..). Акты достоверны или нет? В суде нам надо будет это доказывать….. Вопрос к МВД: 1 500 человек дольщиков оплачивали квартиры по договорам уступки прав требований от Комбиформы. У Вас есть банковские выписки, подтверждающие перечисление денег от «МКХ»-«Комбифарма»? Цель:Судебный процесс для включения в реестр дольщиков.
К.П. Тимофеев: Не путайте, пожалуйста, никого,делайте запрос в следственную структуру. Сформулируйте письменно свой вопрос.
БочароваНаталья: Будет ли идти стройка параллельно в рамках процедуры наблюдения? Надо обозначить сроки строительства.
Хуснуллин М.Ш.: В поддерживающем режиме стройка будет, за счет незначительных средств «ПСБ» И «РК-Строй»,как же иначе будет затоплен и восстановлена вся документация стройка будет идти активно. Раз в месяц, как договаривались, будем встречаться. Как будет график со стройками и нет экспертизы, пока не понятно, как воду убрать (то ли гидроизоляция не сделана, то ли ливневка не сделана, то ли насосы разворовали…) только потом сроки будут.
БочароваНаталья: Надо понимать сроки строительства, они не обозначены.
Хуснуллин М.Ш.: Будет позже составлен график со сроками, много сейчас технических вопросов, по мере появления информации будут назначены сроки.
Татьяна Воловик корпус 35: Важный вопрос по апартаментам. Идет банкротство. Первые суды в январе-феврале месяце. Каким образом наши дольщики будут защищены со стороны МКСИ, чтобы мы попали в реестр именно жилых помещений? В настоящее время 35 корп. считается нежилым. А документация перевода АПАРТАМЕНТОВ В ЖИЛЬЕ будет готова только в марте! Очень серьезная ситуация.
Хуснуллин М.Ш.: Втечение месяца мы точно определимся.
Воловик Татьяна корп.35: Вчера было совещание по корректировке документации в Минстрое. Проектировщик отказал в корректировке из-за непонимания финансирования. Не успеете за месяц.
Хуснуллин М.Ш.: Был здесь проектировщик. Сделают в течение месяца!
Воловик Татьяна корп.35: В течение месяца? Я записываю.
Альмира Сарсеева: По расторженцам вопрос.
Хуснуллин М.Ш.: Кто такие расторженцы?
Тимофеев К.П.: Это те, кто заключили сначала ДДУ, затем разочаровались и расторгли с МКХ договор.
Хуснуллин М.Ш.: Сколько таких расторженцев?
Воловик Татьяна корп.35: Они тоже готовы встать в реестр жилых.
ШвецоваНаталья: Около 100. Это те, кто устали ждать квартиры с 2010 года! Те люди, которые расторгли, их квартиры МКХ продал, а деньги так и не вернул. Два года эти люди ходят по судам, стоят в очереди на рассмотрение и не могут получить деньги.
Хуснуллин М.Ш.: Навскидку: Чьи не проданы - надо восстанавливаться. У кого проданы - надо брать время на юридическую оценку.Хм… получается, если квартиру продали, значит он тоже -обманутый дольщик.
ШвецоваНаталья: Должен быть урегулирован вопрос с расторженцами, им нужно гарантировать предоставление свободных квартир или денежные средства. Если денежные средства, то кто берет на себя это обязательство? Если новый инвестор, то это должно быть закреплено в соглашении. Пожалуйста, прошу занести этот важный вопрос в протокол. Это важно.
ДюльгерНадежда: Я хотела бы поднять вопрос, что здесь, на совещании такого уровня, должны присутствовать люди, которых выбирают дольщики, а не по списку МКСИ. И должны быть представители сегодня от расторженцев и коммерческих помещений. В этот раз МКСИ было этим людям отказано с ремаркой “Не дольщики“!
Хуснуллин М.Ш.: А что, здесь не уполномоченная ИГ?
ДюльгерНадежда: Тут должен быть представитель от расторженцев.
ШвецоваНаталья: Надо расширить состав присутствующих на 1-2 человека, чтобы все категории проблемных граждан были представлены.
Хуснуллин М.Ш.: Константин Петрович, я думаю 1-2 человека, да, это можно сделать.
Серегин Алексей: Есть сроки экспертизы, сверки финансов, можно получить срок масштабного строительства? Контактное лицо для информации от ТЗ.
Кузнецов А.В.: март-апрель 2018 в полную силу.
Хуснуллин М.Ш.: Контактное лицо - МКСИ! Чтобы не было разночтений!
БочароваНаталья: Просим содействия! У нас среди дольщиков много ипотечников. Они платят кредиты, но не живут в своих квартирах. Просим содействия в решении вопроса ипотечных ставок! 15% недопустимы. Хотя бы до 9%. Это необходимо! Помогите! У нас составлен список ипотечников. Корпуса 27-31,35 должны быть включены в реестр обманутых дольщиков.
Тимофеев К.П.: Дайте списки ипотечников и банков-кредиторов. Попробуем.
БочароваНаталья: Корпуса 27-31,35 должы быть включены в реестр обманутых дольщиков. Это нужно! Это тысячи “потерянных дольщиков“.
ДюльгерНадежда: 2500 записей будет…. вторая очередь по случаю принятия решения, будет сразу переведена в обманутые дольщики.
Как оповестить дольщиков о постановке в реестр, Вы хоть один звонок сделали, чтобы оповестить дольщиков? У нас нет базы.
ШвецоваНаталья: Марат Шакирзянович, дольщица из Казани ХабриеваНурия Ахатовна провела большую работу и просила Вам передать документ с ТУ и положительными заключениями на коммуникации, согласно которым в настоящее время имеются все условия для подключения к внешним инженерным сетям и нет препятствий по подведению внешних инженерных коммуникаций к нашим корпусам.
Правильно ли я понимаю, что вопрос с финансированием коммуникаций за счет города решен. Простите я слышала про 1.4 и 4 млрд на коммуникации для Ц1 и Ц2, но Вы очень тихо говорили, я не расслышала решен ли вопрос с финансированием коммуникаций за счет города?
Хуснуллин М.Ш.: Решение не принято. Пока толькоуточнили цифры и разобрали технические вопросы. Будем собирать отдельное совещание. Будем искать нестандартные решения. Буду выносить на штаб Градостроительства.
Серегин Алексей: Прошу занести в протокол: По коммуникациям 1 месяц дается на решение вопроса финансирования, чтобы вернуться к этомувопросу в следующий раз.
(Уже хаос…. страшная спешка Хуснуллин М.Ш. спешил на следующее заседание, хаотичные реплики)
Кузнецов А.В.: 23.11.2017 будет заключение экспертизы по Ц1. Ц2 допроектируется!
ШвецоваНаталья: Можно нам копию?
СарсееваАльмира: Сдаем до выборов ЦАРИЦЫНО-1? По реновации Вы за 15 месяцев строите!
Хуснуллин М.Ш.: Новый дом с нуля строить проще чем подбирать хвосты за нерадивым Подрядчиком. Если нормальный подрядчик, я за 12 месяцев построю. У нас тут груз тяжелый….
(Уже хаос, спешка, Хуснуллин М.Ш. спешил на следующее заседание)
НсанбаевЕржан: Мы остановимся на процедуре наблюдения как в СУ-155?
Кузнецов А.В.: Процедура наблюдения или банкротства - это будет зависеть от экономической модели. Все будет зависеть от денег. Если хватит денег - достроим.
Балакин подписал все документы и передал все акции без условий…. Если так же поступит Пинкевич- остановимся. Если не поступит, сорри.
Хуснуллин М.Ш.: Коллеги, извините, мы уже очень долго совещаемся, убежал……..
КОНЕЦ