(https://vk.com/video-148235461_456262517)
Этот кусочек – из нашего видео, там очень плохой звук, поэтому отрывки.
Представитель СКА Арены Кокорин Александр Анатольевич (СКА):.... мы подписали соглашение, 31 января мы приступили к плановым работам... демонтаж кровли.. да, к сожалению,... рабочий-высотник... соответственно, все документы, связанные с этим вопросом... спасибо.
Денис Четырбок, председатель Комитета по законодательству ЗакС (Четырбок): Вопросы есть? Вопрос у Александра Николаича [Рассудов], Алексан Борисыча [Егоров] и Алексей Николаича [Цивилев].
Рассудов: Вопрос к СКА Арене. 31 января вы приступили к строительным работам. Вы предварительно согласовывали проведение этих работ с комитетом по охране памятников?
СКА: Нет, не согласовывали.
Цивилев: Я недолго, но работал тем же парнем, который с резаком на высоте демонтировал. И когдя я, исходя из своей молодости проявлял наибольшее рвение, меня бригадир останавливал и спускал на землю, говоря, что если с тобой что случится – я сяду.
У меня вопрос такой: демонтаж.. случилось.. Хоть кто-нибудь задержан? Бригадир там, начальник участка, или кто? Есть какая-то информация?
СКА: Я такой информацией не владею. [ушел от ответа]
Четырбок: Вопросы уголовно-процессуальных действий, они не относятся к компетенции ЗаксС СПб и не являются предметом нашего расследования. Если вас интересует эта информация, пожалуйста, можно направить запрос в следственные органы для получения там объяснений.... Вся информация, которая касается расследования, является тайной следствия, и в данном случае... вся информация м.б. закрыта в соответствии с УПК.
Егоров: Мой вопрос заключается в следующем: считаете ли вы, что ваше ООО несет полную ответственность? При том что вы демонтировали... кровлю и практически снесли всё здание СКК, при этом еще и гибель человека произошла. Несет ли ваше ООО ответственность за это? И как вы считаете, могут ли граждане Петербурга доверять вашему ООО в строительстве нового здания? Которое вдруг через какое-то время рухнет, с еще худшими последствиями? Спасибо.
Дальше расшифровка по видео 78 канала
СКА: ну, я думаю, что оценку профессионализму нашему даст следственные органы. Поэтому здесь что-то комментировать я не считаю для себя возможным. [ушел от ответа]
Егоров: А ВЫсчитаете, я лично вам задаю вопрос.
Четырбок: Алексан Борисыч, Александр Анатольич дал ответ на вопрос. Пожалуйста, Сергей Михалыч [Купченко], вам слово. [отводит неудобные вопросы]
Купченко: у нас с г-ном Рассудовым часто совпадают мысли, и в продолжение его вопроса. А требовалось ли согласование КГИОП на проведение этих работ? Потому что в том разрешении, которое ГАТИ вам давала, там графа "согласование КГИОП" есть, а напротив него ничего не стоит.
Четырбок: Прошу прощения, у нас, Сергей Михалыч, присутствует представитель кгиоп здесь, да, Галина Рэмовна Аганова (КГИОП) [заместитель председателя КГИОП – начальник Управления организационного обеспечения, популяризации и государственного учета объектов культурного наследия.] Наверно вы можете дать ответ на этот вопрос. Есть?
КГИОП: Конкретно конечно я не видела, чтоб документы такие поступали в комитет гиоп, но в рамках своей компетенции могу сказать что эээ т.к. здание не является ОКН, на тот момент не являлось, эээ заявление к нам не поступало на тот момент, и в силу даты его постройки оно не является историческим сооружением, поэтому думаю что нет. Эти документы не поступали, в работе не находились, во всяком случае я не знакома с этим.
Купченко: Уточняю: согласование кгиоп не требовалось?
КГИОП: Полагаю, что не требовалось. С большей степенью вероятности говорю, что не требовалось.
Рассудов: Галина Рэмовна, у меня к вам вопрос. На момент 31 января СКК являлось объектом, обладающим признаками объекта культурного наследия в силу заявления, которое мы подали совместно с Борисом Лазаревичем Вишневским о признании СКК ОКН?
КГИОП: Нет, на 31 января – не являлось. С вашим заявлением. Ваше заявление было подано в декабре, я сейчас точно не помню дату, согласно времени его рассмотрения оно было вам возвращено, т.к. не наступила дата, которая была определена решением куйбышевского районного суда. Т.е. действительно после 31 января комитет гиоп готов был рассмотреть таковые заявления. Они к нам поступили 3 февраля, мы их приняли в работу, они сейчас находятся на рассмотрении. [решение Куйбышевского суда не вступило в силу, т. к. 15 января была подана апелляция в Городской суд]
Рассудов: А вы не подскажете мне с Борис Лазаревичем, потому что мы, к сожалению, до сих пор не получили никаких официальных ответов.
КГИОП: Такого не может быть, оно должно было прийти своевременно...
Рассудов: Давайте быть может или не может, мы... с Борисом Лазаревичем..
КГИОП: Я знаю, что мы подготовили
Рассудов: По причине того, что мы это не получили. Да? Вот никакого официального документа мы к сожалению не получили, это факт. Если вы готовы опровергнуть этот факт, с доказательствами отправки, в наш адрес, – ну, соответственно, мы хотя бы узнаем об ответе
КГИОП: Для этого мне нужно время, я подниму документы и ту переписку, которая у нас есть..
Рассудов: Вы можете назвать тогда дату, когда было вынесено решение.. хотя я не очень понимаю вот этого института оставления без рассмотрения нашего заявления и как может быть..
КГИОП: Депутатские обращения всегда отвечаются, есть определенные.. даже регламентированный срок
Четырбок: Александр Николаевич, в рабочем порядке Галина Рэмовна вам скажет..
Рассудов: Это просто имеет существенное значение, я потом поясню в ходе своего выступления. Т.е. мы исходим из того, что наше заявление на данный момент не рассмотрено, потому что даже на портале госуслуг это не отражено. Вот когда я подавал свое заявление в декабре 18 года, я был первым, кто подавал заявление на признание СКК ОКН, портал госуслуг мне тут же, когда появился ответ кгиопа в отказе мне через несколько месяцев, он мне тут же сообщил об этом. Вот на данный момент на портале такой информации тоже нет. Спасибо. (4:38)
Четырбок: Есть, что пояснить по данному вопросу Александру Николаевичу? Дополнительно есть что пояснить, или уже в рабочем порядке вы доведете информацию, когда вы отправляли
КГИОП: Дополнительно, потому что сейчас.. корреспонденция.. но уверена, что.. документы отправлялись
Четырбок: Просьба к вам тогда уведомить наших уважаемых депутатов о том, когда все-таки кгиоп направил им соответствующий ответ. Мы к сожалению, хоть и пригласили на наше заседание, но вполне можем запросить эту информацию тоже официально. Владимир Николаич [Носов], у вас тоже был вопрос, и у вас Пал Михалыч [Иткин], я помню, тоже был вопрос. Пожалуйста, Владимир Николаич.
Носов: У меня вопрос к Комитету по инвестициям, председателю, здесь присутствует..
Четырбок: Чуть-чуть позже. Сейчас вопросы к представителю ска арены и к кгиоп. К ним есть у кого-то еще вопросы?
Иткин: У меня вопрос к представителю ска арена. Взаимодействуете ли вы с семьей погибшего и есть ли в планах какие-то формы поддержки?
СКА: Пал Михалыч, информирую вас, что сразу после произошедшего несчастного случая мы связались с семьей погибшего, со всеми близкими родственниками, оказали максимальное содействие. Наш сотрудник.. ну я не хочу рассказывать все детали, я вас уверяю, что максимальное содействие было оказано, содействие во всех отношениях также было оказано. [фактически ушел от ответа]
Четырбок: Спасибо большое. К Галине Рэмовне нет вопросов больше? (6:21)
Трохманенко: Все-таки вопрос такой к вам, ввиду вашей обязанности, да, служебной, все-таки была ли возможность как-то.. потому что имеются признаки, да, объекта, который возможно надо будет охранять, как памятник, остановить вот то, что произошло, остановить снос здания? Были ли у вас информация, полномочия, возможности и желание?
КГИОП: Я ээ являюсь.. сотрудником комитета гиоп, и большой профессиональный опыт в этой организации, большой стаж работы (улыбаясь) и действую по субординации. Данные вопросы у нас всегда обсуждаются коллегиально (извиваясь) и на основе правовой безусловно. Поэтому в данной случае, в данной ситуации, в связи с данным объектом, эээ все что было со стороны комитета гиоп принято эээ вот на сегодняшний день такова ситуация, что мы не могли повлиять на какие-либо ситуации, связанные с демонтажом, разреше.. его сносом, мы действительно рассматриваем сейчас заявление, но заявление по этому объекту... срок рассмотрения до 9-го ноября, ой, до 9 июня, безусловно, это будет гораздо раньше сделано, мы дадим свое заключение, но будем дейсвовать всё в силу законодательства, как нам определял федеральный закон и региональный. М.б. немножко я так это пространно ответила, но абсолютно обсуждается на всех уровнях, и принимаются колллегиальные решения. Я сейчас сообщаю вам позицию комитета гиоп.
Четырбок: У меня есть еще вопрос Галина Рэмовна к вам, по части Концессионного Соглашения. У нас одно из оснований для расторжения соглашения по инициативе концессионера является признание исходного объекта, старого здания СКК, ОКН органом охраны памятников, а дальше принятие судом обеспечительных мер при рассмотрении дела об обязании кгиоп признать скк объектом культурного наследия. Не кажется ли вам, что такие положения соглашения фактически связывают руки комитету и в данном случае полномочия органа власти ограничены концессионным соглашением? Не кажется ли вам, что это так, и если кажется, на ваш взгляд, законна ли такая формулировка в принципе в КС?
КГИОП: Юридическую практику я не буду говорить и комментировать, по поводу связывает-не связывает руки – безусловно, сейчас вот какой-то акцент такой в большей степени на комитет по охране памятников, с этим наверно нельзя согласиться, потому что природа нашей работы, она действительно заключается в сохранении исторического и культурного наследия, и профильные специалисты, которые определяют число объектов, выявление, практику, т.е. достаточно компетентные, и комиссия, которая определяется председателем, состав комиссии, кто выносит такой вердикт, тоже достаточно именитые в городе известные люди, и имеют большой опыт и практику.. Сейчас вот, по вот этому зданию, конечно мы не можем сказать, дать какое-то заключение, т.е. нужно действительно во всех нюансах разобраться, подготовиться и ээ дать эээ своё заключение. Я сейчас не готова его озвучивать, и не буду вас вводить в заблуждение. Но, что касается КС, то здесь уже наверно идёт какой-то рассчет на перспективу этого проекта (кивая и извиваясь). [ушла от ответа]
Четырбок: Спасибо большое, у нас вопросов к вам больше нет. (10:12)
Есть у меня еще вопрос к представителю СКА Арены. Скажите пжлст, кто у нас является подрядчиком и субподрядчиком на выполнение работ по демонтажу СКК? Что это за организация?
СКА: Это специализированная организация эээ СК Прайд у нас.
Четырбок: Вопросы есть еще к Александру Анатольевичу? Борис Лазаревич, пожалуйста.
Вишневский: Два вопроса, уважаемый Александр Юрьевич. Вопрос первый. Ваша организация была зарегистрирована 20 декабря 2017 года, это так?
СКА: Ну я точно не помню, вполне возможно.
Вишневский: Тот конкурс, который проводился на право заключения КС, он предполагал, что для участия в этом нужно иметь на дату объявления конкурса пятилетний опыт по архитектурно-строительному проектированию объектов и пятилетний опыт в организации, строительстве, реконструкции или опыт в строительстве/реконструкции зданий на территории РФ. Если этот конкурс проводился в 19 году, а вы были созданы в 17, то вы видимо не могли не знать, что условиям конкурса вы заведомо не соответствуете, ибо 5-летний опыт вы иметь никак не могли. Почему вы подали тем не менее документы на этот конкурс?
Четырбок: Борис Лазаревич, у нас пояснения по данному вопросу да, есть у представителя..
Вишневский: Я бы хотел услышать ответ от СКА Арены.
Четырбок: Борис Лазаревич, подождите, у нас сначала..
Вишневский: Вы не знали условий конкурса? Или вы не знали, в каком вы году зарегист.. – Четырбок выключил микрофон. (12:15)
Четырбок: Пожалуйста, Роман Алексеич [Голованов], председатель комитета по инвестициям.
Голованов: На самом деле этот вопрос правильно адресовать комитету по инвестициям, который готовил, разрабатывал Конкурсную Документацию, и на самом деле следовал общепринятой практике, которую мы преследуем по всем проектам, реализующимся, которые мы реализуем по 115-му 224-му ФЗ и мы предоставляли подробную пояснения относительно требований, о которых вы спрашиваете. Если время позволяет занять достаточно большое количество времени для того, чтобы в деталях описать все требования по предквалификации, порядок подтверждения и т. д.
Четырбок: Кратко, кратко поясните пожалуйста.
Вишневский: Уважаемый Роман Алексеевич, поясните, как это м.б., что организация создана за 2 года до конкурса, как она может выполнить условия иметь 5-летний опыт работ в этом случае? Так, извините, по закону арифметики не бывает. Ну м.б. комитет по инвестициям руководствуется какой-то другой арифметикой?
Голованов: Я в общих словах готов пояснить, здесь присутствует ээ Юрий Дмитрич, который является специалистом по юридическим вопросам комитета, и который может пояснить это в деталях. В общих словах: практика заключения КС в СПб и РФ подразумевает участие в конкурсе консорциума, поскольку все проекты концессионные носят комплексный характер и должны концессионеры иметь компетенцию в части привлечения финансирования. в части осуществления работ по генподряду, в части эксплуатации технической и также непосредственно целевой, т.е. оказывает непосредственно целевые услуги в зависимости от объекта. Поэтому практика складывается, что на конкурс выходит консорциум компаний, которая распределяет как раз таки требования по предквалификации между этими участниками консорциумов. Этот конкурс был не исключением, практика общая соблюдается. Детали я говорю что можно пояснить и Юрий Дмитрич (юрист КИ) готов рассказать это в деталях.
Четырбок: Спасибо большое. Значит Алексан Анатольич, есть что добавить по части сказанного председателем КИ?
СКА: Нет, все правильно, спасибо большое.
Четырбок: Да, Борис Лазаревич, пожалуйста, еще вопрос.
Вишневский: Второй вопрос....вопрос первый: вы были единственным заявителем на этот конкурс? Именно ска арена? Уж это-то вы точно должны знать? (15:02)
Вы, как ска арена, были заявителем на участие в конкурсе? Вы, а не консорциум?
СКА: Борис Лазаревич, но.. итоги конкурса подводил КИ.. [ушел от ответа]
Вишневский: Я у вас спрашиваю, простите.
СКА: Я не могу знать, сколько..
Вишневский: Вы, как организация ска арена, были заявителем?
Четырбок: Борис Лазаревич, если вы знаете ответ на свой вопрос, зачем тогда вопрос задаете?
Вишневский: Нет, я хочу, чтобы это или подтвердили, или опровергли.
Четырбок: Вы знаете ответ на свой вопрос?
Вишневский: Я не знаю. Хотел бы услышать от ска арены.
Четырбок: Тогда значит Роман Алексеевич вам тогда..
Вишневский: Хорошо, еще один к ним вопрос.. (Четырбок выключает микрофон)
Четырбок: Борис Лазаревич, давайте по порядку, на этот хотя бы, с этим вопросом разберемся. Мы никуда не торопимся, мы будем рассматривать, пока не докопаемся до истины.
Голованов: На самом деле, инвестор не обязан знать, сколько заявок было подано на конкурс, это неоспоримо. На данный конкурс была подана одна заявка
Вишневский: от СКА Арены?
Голованов: СКА Арена участвовала вместе, в консорциуме со Стройтрансгазом. Собственно говоря, подписан меморандум между СКА Арена и Стройтрансгазом. И все компетенции были подтверждены, все требования по проекту, в т.ч. Стройтрансгазом. (16:26)
Вишневский: Тогда у меня еще один вопрос к ска арене. (Голованов весело улыбается кому-то напротив, видимо – Четырбоку) После того, как большей частью был уничожен спортивно-концертный комплекс, довольно большое число профессионалов в области строительства заявляли о вопиющих абсолютно нарушениях правил тб, строительных норм, о том, что люди, которые начали вот так вот по кругу обрезать там канаты, они не могли не понимать, чем это закончится. Скажите пожалуйста, я продолжаю вопрос уважаемого Алексан Борисыча Егорова, вы понимаете, что вот именно эти нарушения – это абсолютно безграмотное (не)профессиональное с точки зрения, повторяю, не моей, а профессионалов, проведение работ по демонтажу, именно оно привело не только к гибели человека, но и фактическому уничтожению крайне ценного для нашего города объекта? Или вы полагаете, что организация, которая вела демонтаж, вот так вот по кругу обрезая эти канаты (их видимо ни сопромату не учили, ни теоретической механике, ничему), она действовала правильно, хорошо и все в порядке, и вы дальше будете прибегать к ее услугам?
СКА: Борис Лазаревич, ну, я вас информирую, что мы точно так же прибегали к изучению мнения специалистов по этому вопросу, и те документы, которые для обоснования такого способа демонтажа, я еще раз повторяю, они изъяты правоохранительными органами, и они дадут нам оценку, насколько это было объективно, правильно и т. д.
Четырбок: Спасибо большое. Коллеги, вопросов у нас нет больше. Дальше тогда переходим к следующей части нашего обсуждения. У нас есть возможность задать вопросы председателю ком. по инвестициям и представителю ГАТИ. У кого есть вопросы сначала к КИ? Уважаемые члены комитета. Сергей Михалыч Купченко, пожалуйста, есть вопрос к КИ? Пожалуйста, вам слово. (18:49)
Купченко: Я скорей транслирую Владимир Николаича (Рассудова) вопрос, потому что здесь мы с ним солидарны. Пункт 5 Постановления правительства 27-го гласит о том, что в течение 30 дней должен был назначенный уполномоченный правительства по контролю за этим проектом. Вот здесь написано (читает): комитету по инвестициям не позднее 30 дней после даты подписания соглашения представить на рассмотрение правительства СПб проект постановления о назначении уполномоченного исполнительных органов государственой власти за осуществлением прав и обязанностей СПб по соглашению. Было ли такое представлено, и кто этот уполномоченный орган? (https://docs.cntd.ru/document/563411925)
[ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2019 года N 694
О заключении концессионного соглашения о создании многофункционального спортивно-досугового комплекса
...
5. Комитету по инвестициям Санкт-Петербурга не позднее 30 дней после даты подписания Соглашения подготовить и представить на рассмотрение Правительства Санкт-Петербурга проект постановления Правительства Санкт-Петербурга о назначении уполномоченных исполнительных органов государственной власти Санкт-Петербурга на осуществление прав и обязанностей Санкт-Петербурга по Соглашению.
6. Контроль за выполнением постановления возложить на вице-губернатора Санкт-Петербурга Батанова Э.В.
КС было подписано 15 января 2020, значит не позднее 15 февраля п. 5 должен был быть выполнен. Заседание Комитета было 28 февраля]
Голованов: Да, позвольте прокомментировать тоже этот вопрос. Опять же, вынужден сослаться на общую практику при реализации концессионных проектов. Мы под каждый проект разрабатываем Постановление правительства о распределении полномочий по реализации проекта. Поскольку проекты носят, опять же, комплексный характер, затрагивающий как строительство, так и эксплуатацию, контроль общий за КС, аспекты финансирования. Поручение, на которое вы ссылаетесь, №5 Постановление правительства, мы в рамках этого исполнения поручения в настоящий момент согласовываем Проект постановления. Он еще не предоставлен на рассмотрение правительства, но в ближайшее время, надеюсь, это будет все-таки согласовано, поскольку эээ знак.. значимость самого проекта реконструкции СКК эээ большой вопрос и непростой, ведется согласование со всеми органами государственной власти: с комитетом по строительству, с кга, с кгиоп и т.д. в рамках регламента сейчас идет согласование. В ближайшее время я смогу вам предоставить. (20:39)
Купченко: Т.е., уточняю вопрос: 30 дней прошло, работы выполнены, а тех, кто со стороны правительства должен был..
Голованов: нет, ничего (Видимо, Четырбоку). Опять же, надо понимать, что КС – это не единственный документ, который регулирует взаимодействие между концессионером и концедентом, именно првительством СПб. КС носит характер, распределяющий права и обязанности сторон по соглашению. При этом никоим образом не может замещать общее регулирование иного законодательства, именно градостроительное законодательство и т.д. Если мы например распределим полномочия например на комитет по культуре, контролировать строительство этого объекта, это будет вне рамок какого-либо общего регулирования кодекса. Поэтому в настоящий момент распределение, выпуск этого именно полномочия, не мешает реализовывать концессионеру этот проект. Спасибо.
Четырбок: Спасибо большое. Есть еще вопросы у нас?
Носов: Можно Юрию Борисычу задать вопрос?
Четырбок: Юрий Борисыч [Шестериков].
Носов: Юрий Борисыч, это практика правительства СПБ – принимать постановления, а потом их не выполнять? Вот сейчас председатель КИ говорит, что 27 сентября было принято постановление правительства, которое до сих пор не выполнено, хотя д.б. выполнено быть до 30 января. Сегодня уже конец февраля [28.02], до сих пор не выполнено постановление. У меня вопрос это так, общий.
Шестериков: Владимир Николаич, я считаю этот вопрос некорректным, п.ч. Роман Алексеевич пояснил: проводится необходимая подготовительная работа, так же как принятие законов, так же и принятие постановлений правительства. Работа была поручена, она ПРОВОДИТСЯ, ну да, мы не завершили ее в нужный срок, такие вещи бывают, потому что есть разные обстоятельства при разработке сложных документов, требующие большего времени, чем это определено в постановлении правительства. Но к практике работы это не имеет отношения, в практике любого государственного органа исполнение поручений – это сложная вещь, она стоит на контроле и в необходимых случаях те органы, которые контролируют то или иное решение, имеют право продления этих решений. И это строго, я вас уверяю, соблюдается, п.ч. настоя.. стоит на контроле у администрации губернатора.
Купченко: Т.е., я правильно понимаю, что есть постановление о продлении срока этого постановления? Этой даты? Этого пункта?
Шестериков: Есть общий порядок контроля за исполнением решений.
Купченко: Спасибо, я понял. [т. е.,нет; как я понимаю, никто не хочет брать на себя ответственность]
Четырбок: Коллеги, вопросы к инвестиционному блоку, инвестиционному комитету есть у нас еще какие-то? Нет. (23:40) Тогда дальше мы переходим к ГАТИ. Алексей Владимирыч Геращенко (ГАТИ) у нас заместитель начальника технической инспекции. Есть вопросы к ГАТИ? Нет. У меня тогда есть несколько вопросов.
Алексей Владимирыч, ГАТИ у нас один из тех органов государственной власти, который взаимодействовал напрямую с концессионером. И в этой связи у меня есть 2 вопроса. Первое – что содержалось в пояснительной записке ооо ска арена, прилагаемой к заявлению о выдаче ордера? Есть информация там о демонтаже, сносе, проведение каких-то работ с использованием строительной техники, или там нет этой информации?
ГАТИ: Инспекция выдает разрешения в части правил благоустройства, да, там не могут быть никакие указания связанные с демонтажом, и самому зданию отношения нет. Ордер получен был 13 сентября ооо ска арена на инженерно-геологические изыскания и их не право, а обязанность – установить ограждения, обеспечить безопасность людей как бы. Соответственно, пояснительная записка в материалах я вижу что есть, ордер и пояснительная записка. Ну, естественно, никаких там вопросов, связанных с демонтажом там нету и не может быть.
Четырбок: Насколько это вот законно: запрашивать ордер на проведение одних работ, а по факту выполнять другие работы?
ГАТИ: Насколько я понимаю, идет речь о работах на СКК, самом здании, да? А изыскательские работы выполнялись на земельном участке, который находится рядом со зданием. Т.е. это не в том месте.
Четырбок: Но вот непосредственно та заявка, которая была вам подана, да, она законна, и выданный вами ордер, он в условиях тех событий, которые произошли, он продолжает носить законный статус, или нет?
ГАТИ: Ордер у нас действует до 15.06, т.е. до 15 июня в настоящее время, но, насколько я понимаю, тут уже, т.к. подписано КС, да, там земельные участки переданы уже? Да?
Голованов: Земельные участки переданы, объект передан.
ГАТИ: Объект передан, поэтому у нас оснований там для.. т.е. ордер в принципе в дальнейшем будет признан недействующим, п.ч. на земельные участки, которые переданы для целей концессии, наши действия и право не распространяются.
Четырбок: Хорошо, второй вопрос тогда еще. Вот сейчас на данный момент нам поступает достаточно много обращений от жителей на прилегающей территории в связи с тем, что безостановочно, в т.ч. и в выходные дни ведутся работы по дальнейшему сносу объекта, соответственно это всё достаточно пыльно, достаточно шумно. Вот вами данные работы, они согласовывались и кем вообще такие виды работ д.б. согласованы?
ГАТИ: Что касается выноса грязи, у нас ска арена действительно имело место и содержание ограждения и вынос грязи, привлечено к административной ответственности на 450 т.р., а что касается шума – это не компетенция инспекции.
Четырбок: А по поводу грязи – ну сейчас грязь продолжает там быть?
ГАТИ: У нас постоянно находится на контроле этот адрес, мы контролируем содержание ограждения и возможный вынос грязи с объекта. Я думаю, что если будут такие случаи, мы будем привлекать естественно к административной ответственности ооо ска арена. [ничего у них не на контроле, если люди не жалуются – им все равно]
Четырбок: А тогда вот вопросы к Алексан Анатольич к вам, как представителю ска арены, по поводу шума, который мешает людям, что вы здесь можете пояснить?
СКА: Мы заканчиваем те работы, которые связаны с устранением аварийного состояния, т.е., чтоб оставшаяся часть не завалилась на кого-то, мы вынуждены щас проводить эти работы быстро, поэтому да, к сожалению [не завалилась на кого-то! Второй месяц, с 10 февраля безостановочно, круглосуточно грызут, не меньше 30 единиц техники, всё не могут догрызть несчастное здание!]
Четырбок: Вы работаете в ночное время?
СКА: Да, было такой факт, и комитет по законности щас рассматривает вопрос привлечения нас к ответственности за.. буквально вчера был инспектор опять у нас, т.е. ну.. к сожалению вынуждены щас идти по этому пути, чтобы устранить опасность падения дальнейшего. [вот тут разговорился! «Было такой факт», к сожалению, ага]
Четырбок: Понятно. Коллеги, вопросы есть еще у нас по ГАТИ? У заявителей? Нет. Ну тогда у нас есть еще один представитель службы Государственного строительного надзора и экспертизы Захаров Вячеслав Палыч (ГСН). К службе ГСН есть вопросы, коллеги? У членов комитета? Да, пжлст, Владимир Николаич (Носов).
Носов: У меня вопрос к Госстройнадзору, я так понимаю. Проект сноса вот этого СКК был, согласовывал ли с вами, утверждался ли у вас, и был ли он вообще?
ГСН: (29:03) Нет, нам проект сноса не представлялся, но в принципе он по закону и не должен быть предоставлен, потому что демонтаж аварийных конструкций, о которых сейчас говорит представитель СКА, он производится, может производиться без разрешения, п.ч. у нас разрешение дается на строительство, и в рамках строительно-монтажных работ м.б. демонтаж. Вот. Но также никто не запрещает проводить демонтаж аварийных конструкций самостоятельно по приказу. Поэтому к нам никаких обращений не поступало, ни на разрешение на строительство, ни извещений о предстоящем демонтаже или демонтаже там ээ аварийных конструкций, поэтому..
Четырбок: У меня тогда в продолжение вопрос, Вячеслав Палыч, а как это согласуется с пунктом 11 статьи 55.31 Градкодекса? Где прямо указано, что органы регионального ГСН уведомляются о планируемом сносе объекта капитального строительства?
ГСН: Региональный надзор уведомляется от органов местного самоуправления. Значит, сначала уведомляются органы местного самоуправления, а органы местного самоуправления уведомляют ГСН. Это именно в таком порядке должно происходить. [наврал, в СПб органы местного самоуправления таких полномочий не имеют, это всё полномочия городской власти, ниже об этом скажет Купченко]
Четырбок: Т.е., а сам собственник не обязан уведомлять?
ГСН: Нет.
Четырбок: Тогда вопрос недоработки органов местного самоуправления здесь?
ГСН: Ну.. по крайней мере, я о компетенции органов местного самоуправления говорить не буду.
Четырбок: Вы от органов местного самоуправления не получали никаких уведомлений?
ГСН: Нет.
Четырбок: Хорошо. (30:33) Понятно. Коллеги, еще вопросы есть? Вопрос тогда не члена комитета, Максим Львович Резник, пожалуйста.
Резник: Уважаемый Вячеслав Палыч, вы в общем-то как бы ответили на этот вопрос, но как быть, если меня этот ответ совершенно не удовлетворяет? Мне кажется, как раз вот ваши ответы, как ничьи, иллюстрируют правильность моих слов: преступное бездействие. Что есть ГСН, что нет ГСН. Вы скажите пожалуйста, а как.. т.е. вот вы считаете.. сформулируйте вашу позицию: вот вы считаете, что ГСН – ни при чем? И то, что произошло 31 января, к вам не имеет отношения. Т.е., по формальным основаниям вы ни при чем, телевизор не смотрите, рабочий день закончился, или что? Я всегда считал, что подобного рода история, может я ошибался? – это прямая ваша обязанность! А вы отвечаете жителям 20 февраля, через 20 дней после того, что произошло, после насилия над городом, что к вам не поступало уведомление, т.е. вы, в переводе на руский язык, вы ни при чем? Вот так и скажите, скажите, что вы ни при чем, сформулируйте это таким образом! Чтоб мы все поняли
Четырбок: Давайте, мы не будем навязывать ответы тому, кому мы задаем вопросы свои. У Вячеслава Палыча есть право ответить на ваш вопрос, и он сделает это так, как считает это нужным.
ГСН: Эмоции, (весело улыбаясь) так сказать, мне понятны, но знаете. такая хорошая фраза есть: если не знаешь поступить как – поступай по закону. Дело в том, что законодательно демонтажные те работы, которые происходили на этом объекте, демонтаж аварийных конструкций, коим имелся там, условно говоря, заключение, он на самом деле не имел отношения к государственному строительному надзору. Читайте пожалуйста федеральное законодательство и региональное законодательство. Вот это просто просьба.
Четырбок: Спасибо большое. Борис Лазаревич – вопрос? Один или два у вас? Один вопрос, пожалуйста.
Вишневский: Уважаемый Вячеслав Павлович, в письме, которое я получил вчера от в-г Н.В.Линченко по поводу того, что продолжается снос СКК, и эти работы идут круглосуточно и днем и ночью, мешая спать жителям, там говорится, что это как раз ответственность службы ГСНиЭ, за этим всем следить. До этого я получал ответы, где тоже там стрелки переводились на ГСН, это касалось тех работ, которые начались еще в октябре прошлого года в СКК. Вот объясните мне все-таки пожалуйста в связи со всем, что происходило вокруг СКК, начиная с октября прошлого года и по сегодняшний день, за что отвечает служба ГСНиЭ? И отвечает ли она хоть за что-нибудь?
ГСН: Борис Лазаревич! Ну вы знаете. Вы не первый год с нами работаете, что мы занимаемся объектами стро-и-тель-ства. Когда мы получаем извещение о начале строительства, тогда мы берем этот объект под надзор. Изначально мы выдаем разрешение на строительство, потом мы выдаем в рамках строительного надзора разрешение на ввод. Нам никакие документы по СКК не поступали. Еще раз говорю: демонтажные работы, которые проводятся с частичным демонтажом аварийных конструкций, они у нас ни в федеральном законодательстве, ни в региональном законодательстве не про-хо-дят. Пожалуйста, если вы хотите, что-то сделать – сделайте на законодательном уровне, сколько уже раз можно об этом говорить? Сделайте! У вас есть.. обладаете законодательной инициативой. Вопросов нет.
Четырбок: Коллеги, еще есть впросы к Вячеслав Палычу у нас? Тогда крайний вопрос, Максим Львович, чтоб у вас была уже возможность все свои вопросы задать.
Резник: Прошу прощения и благодарю, Денис Александрович, за неформальное отношение, постараюсь кратко вопрос задать. Все-таки хотелось бы знать: а кто установил аварийность СКК? Каким документом установлена, каким органом? Вот аварийность СКК, на которую постоянно ссылаются – как что – это как ком.по законности "суд у нас был, решение суда". Кто установил аварийность СКК, каким документом, какого органа власти? [никто не установил, нет такого документа]
Четырбок: Да, Вячеслав Палыч, есть что пояснить?
ГСН: Могу сказать: я, заключение нам это не предоставлялось, но по информации там тех же самых экспертов, конструкции, некие конструкции, – они имеют аварийность, это кровля, которая находилась в неудовлетворительном состоянии, я думаю, если представитель СКК скажет.. [т. е., вот тут у него информация есть, а о незаконных демонтажных работах – нет, а жалобы с картинками, даже пересланные из Прокуратуры, – это не информация, так, белый шум]
Четырбок: Я тоже смотрю на Алексан Анатольича – вы-то точно должны знать
СКА: Да, мы заказывали экспертизу, у нас есть заключение об аварийности кровли.
Четырбок: И это заключение просто экспертизы?
СКА: Специализированной организации
Четырбок: А какой? Вы можете предоставить выходные данные или какую-то информацию о том все-таки, какой экспертной организацией это заключение было сделано?
СКА: (придурок сам не знает вообще ничего, говорит с подсказки "пресс-секретаря") Геореконструкция организация.
Четырбок: Организация называется Реконструкция?
СКА: Геореконструкция, Шашкин. Достаточно известный специалист в городе.
[вот заключние Шашкина об аварийности мембраны. Обратите внимание на рекомендации]
[Главный специалист по металлоконструкциям в одном из петербургских проектных институтов Юрий Тентлер, инженер с 50-летним стажем проектирования строительных металлоконструкций:
– Произошло преступление, погиб человек – и погиб он не оттого, что не был пристегнут, а оттого, что из-под него выдернули конструкцию, на которой он стоял. Потому что ее разбирали абсолютно неграмотные люди. Что касается основания для расторжения концессионного договора, то я считаю, что фирма, которая могла допустить такое обрушение, не имела никакого формального права участвовать в этой работе. Это сооружение уникальное, а уникальность – это форму<