https://istmat.info/node/27377
Доклады, выступления, стенограммы, протоколы
Датировка:
1937.06.02
Метки:
Сталин
НКО
Источник:
Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. 1—4 июня 1937 г.: Документы и материалы. — М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2008, стр. 111-155, Источник. 1994. № 3. С. 72—85
Архив:
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 165. Д. 59. Л. 1-76. АП РФ. Ф. 45. Оп. 1. Д. 1120. Л. 48—81. Машинописный экземпляр неправленой стенограммы.
Заседание Военного совета с участием приглашенных товарищей командиров и политработников 2 июня 1937 г. (Утреннее заседание) [1]
Ворошилов. Заседание объявляю открытым. Слово предоставляется т. Петровскому.
Петровский. Упрек народного комиссара т. Ворошилова в том, что мы не давали ему достаточных сигналов, правильный упрек. Мы имели все же достаточные данные для того, чтобы твердо ставить эти вопросы.
Буденный. Безусловно.
Петровский. Я приведу некоторые случаи. Вот здесь сидит Тюленев. Мы с ним долгое время тому назад говорили о том, что у нас что-то неладное, что дело упирается не только в кучку каких-то людей, но идет дальше, что оно упирается в Якира и даже в Гамарника. Мы находили смелость обсуждать эти вопросы между собой, но не ставили их дальше. С Иваном Панфиловичем Беловым мы тоже откровенно говорили о том, что вопрос упирается, очевидно, не только в Туровского, но идет значительно дальше, потому что мы наблюдали жизнь этих людей, видели, кто с кем связан. Иван Панфилович даже говорил, что он прямо ненавидит, не может равнодушно смотреть на Уборевича, а я ему говорил, что вопрос на Украине затрагивает и Якира. Но дальше этого дела мы не повели. Не хватило большевистской смелости пойти и поставить вопрос, где следует. Поэтому упрек народного комиссара надо принять полностью, ибо мы не доводили дело до конца в смысле постановки вопросов перед т. Ворошиловым.
Возьмите Украину. Я командовал там 14-й кавалерийской дивизией и поэтому позволю себе сказать о коннице. Конница не объединена на Украине. Есть там червонцы, вроде как бы своя организация, куда никого не пускают.
Буденный. Украинская.
Петровский. Да, да. Есть котовцы и были котовцы, и есть буденновцы. Я приехал на Украину в 14-ю дивизию как буденновец и чувствовал себя отвратительно. Тов. Ворошилов знает мои антикавалерийские настроения, не в смысле того, что я не люблю конницу...
Сталин. Там невыгодно буденновцам.
Петровский. Я — буденновец, и т. Буденный меня считает буденновцем.
Сталин. На Украине невыгодно быть буденновцем.
Петровский. Совершенно верно, невыгодно. Я пришел к Якиру и сказал ему: «Иона Эммануилович, нельзя так дальше работать, конница разделена на 3 различные группы, которые между собой враждуют и которых натравливают друг на друга». Через некоторое время мне удалось уйти из конницы в Московскую Пролетарскую дивизию, и я не довел этого дела до конца. Я в этом виноват.
Сталин. Это самое плохое.
Петровский. Правильно, я в этом виноват. Вот здесь сидит Сергеев, нач. подив. Пролетарской. Я хочу сказать о Гамарнике. Московская Пролетарская дивизия должна выходить в лагеря, должна собирать вторую очередную дивизию на сбор, а в это время берут Сергеева и сажают его на 3 месяца пред[седателем] аттестационной комиссии командного состава запаса, снимают всех комиссаров полков и почти весь политический состав. Что же это такое? Разве можно в такой момент, когда дивизия выходит в лагеря, обезглавить ее? Наше это дело или нет? Почему в такой момент такое мероприятие проводится? А дальше своих внутренних разговоров мы не пошли. Мы чувствовали, что это дело нехорошее; мы понимали, что это не наше дело, но некоторые товарищи здесь пытались говорить, что Гамарник не пользовался авторитетом. Товарищи политработники, Гамарник пользовался у вас неприкосновенным авторитетом.
Голоса. И не только у нас.
Петровский. У всех.
Голос. И у вас.
Петровский. У всех, не спорю, но вы-то ближе стояли.
Голос. А вы далеко стояли!
Петровский. Мы с тобой отдельно будем говорить, мы — старые знакомые.
Сталин. А на миру?
Петровский. Можно и на миру. Мы с ним в Доме Красной армии разговаривали, и он этот разговор помнит. И как только произносилось имя Гамарника, все разговоры кончались.
Голос. Я этого не отрицаю.
Сталин. Боялись?
Петровский. Не то что боялись...
Голос. Не знали, что враг.
Петровский. Мы ему верили.
Голос. Раз приказано — нужно исполнять.
Молотов. Верили, верили.
Петровский. И третий вопрос из этой группы вопросов. Я хочу сказать о грызне, которая была между командирами и политработниками. Мы знаем, что кто-то вбивал клин между единоначальниками и помполитами. Мы друг на друга иногда смотреть не хотели.
Голос. А иногда и больше.
Петровский. А иногда и больше — спицы в колеса ставили.
Голос. Особенно вы, по части срыва политработы.
Петровский. Мы — в части срыва политработы, а вы — в части срыва боевой подготовки. (Шум.)
Голоса. Вы это бросьте. Это неправильно. Извините.
Голос. Вспомни свою речь на Военном совете.
Голос. Ты прочти стенограмму своей речи.
Петровский. Помню прекрасно свою речь на Военном совете.
Голос. Ты громил политработников.
Молотов. Про Петровского такие слухи ходят, что он на политработу не особенно смотрел хорошо.
Петровский. Это правильно. Я скажу почему, т. Молотов. Знаете, почему? Я 8,5 лет командовал дивизией, был единоначальником, а меня, как единоначальника, никто из нач. ПУОКРа не воспитывал, надо мною не работали. Я был командиром, и с меня требовали как с командира, а как с комиссара с меня никто не требовал.
Молотов. Партия требовала.
Петровский. Партия требовала, но у нас партия имела своих уполномоченных в лице соответствующих людей, которые обязаны были над нами работать и нас воспитывать.
Голос. Это значит — отворачиваться от ответственности.
Петровский. И наоборот, я могу сказать, по-моему, проводилась линия на то, чтобы оттягивать, вбивать клин между командирами и помполитами, и мы грызлись.
Голос. Вот это неправильно.
Петровский. Вот что Уборевич сказал. Я теперь командую 5-м корпусом. Я только недавно был у Уборевича, так сказать, представляться ходил, он мне вот что сказал — он разъяснял решения Центрального Комитета партии. Это решение, говорит, хорошее, правильное, но вот чем оно вызвано, — я имею право это разъяснять и разъяснял это на активе: у командиров свои обязанности, свое дело — учить войска; у комиссаров свое дело — ответственность за партийно-политические вопросы. Видите, как он поставил вопрос? Он опять разъединил это дело, и в Белорусском округе это разъяснение пошло в массы.
Голос. Ничего подобного, он только командиров приглашал отдельно и разъяснял, но выступать, он нигде не выступал.
Петровский. Он сам мне сказал, присутствовал при этом или после подошел т. Апанасенко. Такое разъяснение было дано в Минске на совещании, которое проводилось. Вредительское разъяснение, которое ведет не к единству, а к разобщению.
Позвольте перейти к следующему вопросу — о 5-м стрелковом корпусе. Не потому, что я принял его, а потому, что мне кажется, что враг тут приложил руку. Почему Слуцкое направление остается открытым, и путь на Бобруйск и путь в обход Минского района остается открытым? Амосовское направление, наоборот, закрыто укрепленным районом. Почему Слуцкие ворота, где сосредоточена большая часть конницы, открыты? А они упираются куда? В Барановичский укрепленный район. От Барановичей дальше никуда не пойдешь. Что прикрывает Слуцкий плацдарм, который выводит, во-первых, в тыл к Минскому укрепленному району, во-вторых, на Бобруйск и дальше на Оршу—Смоленск? Я удивлялся, когда пришел и начал спрашивать, кто у вас укрепленные районы [строит], чем они заняты, начал знакомиться, принимать дела. Оказывается, они явились для меня совершенно неожиданным открытием. Четвертая дивизия, она стоит в Слуцке, чрезвычайно малочисленная дивизия. У них, безусловно, вредительский план. Дивизия, которая выступает двумя эшелонами... Сначала малочисленный первый эшелон, а затем второй. А фактически будут бить ее по частям. И 55-й корпусной артиллерийский полк. Это новое формирование Б-4[2] и другие орудия. Они сейчас, эти орудия, сняты. Полк фактически небоеспособный, ничего не имеет.
8-я дивизия, я ее не понимаю. Это смешанная организация. Часть территориальная, часть кадровая. Эта организация никак себя не оправдывает, ни с какой стороны. Один дивизион — артиллерийский кадровый, а остальные — территориальные или другое что-нибудь. Эта организация, которую или нарочно подводили в Бобруйск[3], чтобы здесь иметь небоеспособную часть.
Голос. Ведь он же Казанского взял себе.
Петровский. Про Казанского буду говорить.
Бобруйск — чрезвычайно большой, важный оперативный узел, а вместе с тем Бобруйск служит местом, куда высылают из приграничной полосы и других мест все, что негодное, антисоветское; и Бобруйск фактически превращается в клоаку.
Теперь относительно того, чем меня сразу порадовали в 5-м корпусе. Если будет мобилизация, корпус не сможет мобилизоваться по конскому составу и не сможет поднять корпуса.
Голос. Это по всей Белоруссии.
Петровский. Я не знаю, как по всей Белоруссии, но что-то надо делать с конем. Первый вопрос, который был поставлен, это относительно того, что мы не сможем поднять корпус, всех формирований по коню.
Теперь некоторые тактические вопросы и оперативные. Я задержался в Белоруссии, т.к. предстояло провести корпусной сбор, и поэтому я хотел на корпусном сборе изучить командный состав корпуса. Там был прорыв укрепленной полосы. У т. Меженинова там хранится инструкция. Я эту инструкцию изучал достаточно подробно. Что я констатирую по тому, как подготовлялся и проводился этот корпусной сбор, его должен был проводить Бобров. Во-первых, то, что есть инструкция, есть какая-то норма Генерального штаба, которую никто не знает. В штабах Белоруссии свои нормы существуют, совершенно отличные от норм Генерального штаба. Я не знаю, почему по подготовке высшего и старшего командного состава нужно проводить такую свою линию в Белорусском округе. Вопервых, тут говорил относительно кавалерийского состава УР Горячев. Это значит терять конницу в первом же бою. А если Генеральный штаб это прозевал, так разрешите ему в вину поставить.
Но вот норма артиллерийской подготовки одна, здесь вы предлагаете 60 орудий и 50% большой мощности насыщенности Генерального штаба[4] и не менее 6 часов артиллерийской подготовки. По Белорусскому округу предлагается максимум 4 часа на артиллерийскую подготовку и может быть прорыв, т.е. первый эшелон, который пойдет укреплять[5] район, погибнет, войска погибнут, и будет прорыв, конница и мехчасти сядут на этом районе. Это подготовлялось из года в год, может быть, потому, что там сидели такие люди. Но люди утверждали, что эта норма принята по Белорусскому округу, и они во всех местах проводили. Мне пришлось отказаться от этого дела, и я по прорыву УР открывал глаза людям по этому делу. Почему в конце концов не принимается во внимание и оперативная ответственность, и принципиальная ответственность.
Относительно обороны. Это дело серьезное. Мы строили систему огня перед передним краем на расстоянии 400 метров — винтовки и пулеметы. В Белоруссии установили не 400 метров, а 800 метров и проводят это. Повышение проектируют на дистанции 200 метров, и противник может передохнуть, здесь мертвое пространство, и он бросается в атаку. Вредительство это или нет? Кто дал право Белорусскому округу пересматривать норму? Причем сюда еще испанский опыт преподносят, фальсифицируют. Испанский опыт надо использовать. Надо издать книгу, чтобы нельзя было спрятать испанский опыт, надо указать, что мы в испанском опыте можем использовать. А здесь Якир и Уборевич, которые говорят неплохо, они куда можно и куда не можно притыкали этот опыт испанский.
Теперь о Пролетарской дивизии. Меня Горбачев очень долго уговаривал с первых дней принятия дивизии, чтобы вывести Пролетарскую дивизию из Москвы, построить казармы в 50 километрах за Москвой. В чем дело? Я говорил, что я не согласен с этим делом. Здесь присутствует командир кавалерийской дивизии, он его уговаривал 1,5—2 полка перевести в Подольск. Я не говорю о Сталинской дивизии, может быть, так нужно, а Пролетарскую дивизию можно держать и в Москве. Почему Горбачев хотел вывести дивизию из Москвы, я не знаю. Я говорил по этому поводу с т. Ворошиловым, доказывал, что это нельзя. Я говорил в частном разговоре с т. Хрущевым, что есть такие разговоры, чтобы Никита Сергеевич поддержал это. Я не мог понять, почему нужно вывести Пролетарскую дивизию.
Голос. Теперь уже ясно.
[ Петровский .] Да, теперь уже ясно.
Второй вопрос. Горбачев отдал приказ аттестационной комиссии. Он говорил, у вас в дивизии низкорослый командный состав, надо заменить его на высокоростный. (Смех.) А где можно взять более рослых? Поэтому отдается приказ: впредь Московскую Пролетарскую дивизию комплектовать из командиров, выпускаемых из школы ВЦИК[6]. И такой приказ начал проводиться в жизнь.
Третий вопрос по Пролетарской дивизии. У меня иногда накипало так, что я ходил к Климентию Ефремовичу и Ивану Панфиловичу. В раздергивании дивизии Тухачевский приложил исключительно вредительскую руку. Если вывести Пролетарскую дивизию не удалось, то решили ее раздергать, то надо сводный отряд в составе полка отправить в распоряжение Инно[7], то какой-либо еще отряд. Случайное совпадение или не случайное, но есть такой приказ в пределах Пролетарской дивизии: составить такую дивизию и отправить в распоряжение Инно. Распоряжения об отправке отрядов сыпались со всех сторон. То т. Ошлей командировками засыпал. Вот сидит здесь начальник штаба, с которым мы не раз ругались, была исключительная руготня. Во мне видели, не знаю, какого только врага, говорили, что ты дальше своей дивизии ничего не видишь — это за то, что я отстаивал интересы армии, отстаивая свою дивизию. Раздергивание Пролетарской дивизии происходило у всех на глазах.
Сталин. А из школы ВЦИК командиров перевели в Пролетарскую дивизию?
Петровский. Сразу нельзя было назначить в Пролетарскую дивизию всех лейтенантов из школы ВЦИК. Но после этого приказа было назначено человек 25—30. Вообще же была составлена программа на несколько лет, по которой предполагалось перевести всех командиров из школы ВЦИК в Пролетарскую дивизию.
Сталин. Начальник школы ВЦИК Егоров арестован. Вы знаете?
Петровский. Да, знаю.
Сталин. До него был Горбачев, знаете?
Петровский. Знаю.
Сталин. Затем был Трекольников.
Голоса. Имянинников.
Сталин. Имянинников. Это у них план был такой. Надо посмотреть, каких людей перевели. Может быть, перевели хороших.
Петровский. Мы с т. Сергеевым уже говорили. Надо проверить, какие это люди. Среди них есть и хорошие. Одного-двух я знаю по работе, работают неплохо.
Голос. Они будут работать неплохо.
Петровский. Надо проверить.
Сталин. Что за приказ? Кто такой приказ дал?
Ворошилов. Школа ВЦИК считалась самой лучшей.
Сталин. Школа ВЦИК считалась у нас самой лучшей. А что за чепуха — возрастной принцип перевода командиров? У нас есть Грязнов — командир низкорослый, так что же, его нужно переводить? Кто у вас дает такие приказы?
Ворошилов. Кто приказ подписал?
Петровский. Это был узкий приказ начальника военного округа[8]. У них был определенный план.
Голос. В кавалерийскую дивизию тоже по росту подбирали.
Петровский. Я был на многих занятиях, и мне удалось в 5-м корпусе посмотреть ряд занятий. Я говорил с красноармейцами, говорил с командным составом. Кое-что из опубликованных решений они уже знали.
Я считаю, во-первых, должен со всей честностью и искренностью заверить, что войска Красной армии любят Климентия Ефремовича Ворошилова. Я считаю нужным заявить о том, что я видел в войсках (и в Пролетарской дивизии, и в 5-м корпусе), войска преданы делу партии, и если мы очистимся от мерзости, которая у нас выскочила, которую мы вскрыли, то мы оздоровим нашу Красную армию и укрепим ее.
Ворошилов. Слово имеет т. Неронов[9].
Неронов. Товарищи, я хочу доложить руководителям нашей партии и Военному совету о том состоянии, в котором находится Академия им. Фрунзе. О том, как враги нашей партии, враги народа подбирали свои кадры в Академии им. Фрунзе.
Я недавно начал работать с т. Буниным по изгнанию негодных людей, которых подбирали Тухачевский и Корк. Я хочу остановиться на характеристике этих людей. Это бывшие полковники, бывшие троцкисты, активно выступавшие против партии: Тимошков — бывший троцкист; Кадышев — бывший троцкист, раньше писал учебник по истории партии, возглавляя троцкистскую группу, а теперь писал историю Гражданской войны, иначе говоря — огромнейший кусок истории нашей большевистской партии. Федосеев — бывший троцкист. Ефимов — активнейший троцкист, выступал в 1927 г. против генеральной линии партии, исключался из партии, а после этого его посылают в Академию Фрунзе. Кузьмин — бывший троцкист, активный участник борьбы против генеральной линии партии в 1923 г.
Голос с места. А вы его пропустили в бюро.
Неронов. Сейчас поставлен вопрос об исключении его из партии и увольнении из рядов РККА. Крымов — бывший троцкист — исключался из партии, отец его расстрелян. Активные троцкисты — Зиберов, Кононенко. Торощанский — бывший троцкист, выгнан из Химической академии, переводится в Академию Фрунзе для того, чтобы учить наши молодые кадры. Панов выгоняется из Разведывательного управления РККА как разоблаченный троцкист, после чего его посылают на специальный факультет разведчиков в нашу Академию. Шафранюк, Админ, полковник Новиков работал долгое время с Путна на Дальнем Востоке.
Голос с места. Это постоянный состав Академии?
Неронов. Это кадры, которые обучают и воспитывают наших людей. Цалкович, исключавшийся из партии, выгнанный из Инженерной академии, попадает в Академию Фрунзе. Павлов — известный приближенный Тухачевского. Ермолин — бывший начальник штаба Тухачевского по Западному фронту. Никонов, — троцкист со стажем 4-летнего пребывания в тюрьме по делу Промпартии, — также попал в Академию Фрунзе. Гормыченко, жена которого некоторое время тому назад как шпионка посажена в тюрьму органами Наркомвнудела. Его же из мотомехдивизии переводят в Академию Фрунзе. Сын бывшего хана Нахичеванского в Азербайджане арестовывался по контрреволюционным делам, а затем послан в Академию Фрунзе.
Голос с места. Ставили вопрос об этом?
Неронов. Я должен сказать, что эти вопросы ставились. Сейчас они вновь поставлены, и мне рассказывал т. Булин, что народный комиссар принял решение о том, что всех этих людей, которые хоть в малейшей степени вызывают сомнение, нужно гнать. Кроме того, надо сказать, что Якир до последнего времени вел свою подлую контрреволюционную работу. Бутырского держали начальником штаба Киевского военного округа. Принимались все меры через Тухачевского и Гамарника...
Сталин. Нет, нет. Мы приказали снять этого Бутырского.
Неронов. ЦК приказал этому врагу снять Бутырского, а его назначили зам. начальника Академии Фрунзе. Когда я узнал об этом, я написал докладную записку т. Ворошилову. Тов. Ворошилов, разобравшись в этом материале, сейчас же отменил назначение Бутырского. Это говорит о том, как умело эта банда со всех сторон обходила отдельные наши звенья и подбирала своих людей.
Вот еще пример. Снимается Венцов, несомненно по политическим соображениям, с должности военного атташе во Франции. И получается так, что он идет не к Блюхеру...
Блюхер. Спасибо, у меня своих достаточно.
Неронов. Он идет к Якиру, и Якир его берет командиром дивизии.
Сталин. Не сам он себя назначал.
Неронов. Я привожу это для характеристики того, чтобы показать, как эти враги подбирали свои кадры и расставляли их на соответствующих участках. Кроме этого, должен доложить, что было в Академии. В Академии программы нет, людей мы лихорадили — слушателей, замечательных людей, которые приходят из строя, мы лихорадили, люди возмущены были. Особенно это возмущение вылилось, когда люди во весь голос заговорили после решений пленума Центрального Комитета, после доклада т. Сталина, после заключительного слова т. Сталина, после того как т. Ворошилов рассказал на активе Наркомата обороны полным голосом об этих безобразиях, об этих нетерпимых, недопустимых совершенно явлениях.
Что еще было, как они вели свою политику? Академия по штату должна иметь тысячу слушателей. На сегодняшнее число у нас всего лишь 540 академиков. Академия рассчитана на тысячу человек, нам нужны высококвалифицированные кадры для нашей Рабоче-крестьянской Красной армии, до сих пор у нас некомплект. Недавно об этом узнал т. Ворошилов и приказал выяснить, почему это, и приказал полностью укомплектовать Академию. Вот та вредительская, враждебная работа, которую вели эти враги.
Кроме этого, я должен доложить. Недавно встал вопрос о назначении начальника кафедры тактики, кажется, уже разоблаченного подручного Уборевича, начальника штаба Боброва, только что сейчас встал вопрос, чтобы этого представителя банды Уборевича забрать.
Голос. Тов. Ежов его уже забрал.
Неронов. Если Николай Иванович забрал, все мы страшно этим будем довольны. Второй вопрос в связи с этим по Академии я хочу поставить. Тов. Сталин, у нас очень много замечательных людей, простых людей, недовольных своим военным званием. Я уверен, что здесь была рука контрреволюционера.
Возгласы. Правильно!
Неронов. Бойцы, командиры по 15—17 лет, а им дают звание старшего лейтенанта, люди возмущаются.
Голос. Нарочно давали.
Неронов. Я думаю, что нарочно давали. Сейчас я могу большой список зачитать этих прекрасных людей, которых эта контрреволюционная рука загнала.
Голос. Командиров сделали интендантами.
Неронов. Я сейчас говорю о наших боевиках, командирах, которые пришли из строя, участвовали в Гражданской войне, а им дают звание старшего лейтенанта.
Буденный. Это они сами представляли списки. (Шум.)
Голос. Это комиссия Фельдмана.
Буденный. А где вы были?
Неронов. В отношении ряда людей я думаю, что и в Академии это имеет место.
Буденный. Вы ни за что не отвечаете, вы только разговариваете, вы же этих людей подписывали, представляли.
Неронов. Семен Михайлович, наверно, что представление такого порядка тоже было и из Белорусского, и из Киевского, и из других округов.
Ефимов. У Якира все комкоры.
Неронов. Мы прохлопали и представления такие делали.
Буденный. Просмотрите все материалы.
[ Неронов. ] Теперь я хочу сказать, как мы сигнализировали народному комиссару. Я думаю, что т. Смирнов по этому вопросу совершенно правильно, крепко сказал. Начинали робко, а там, где нужно было сказать по-партийному, крепко, у нас не хватало настоящего большевистского напора в этих делах. Я должен сказать по Наркомату обороны, когда я до 1925 г. работал. Ставили мы, делали попытки говорить о Примакове. Вот Миша Симонов здесь сидит. Хотели мы ставить, а нам сказали — не надо. А это бы насторожило организацию.
Голос. А я вам сказал, а вы до Гамарника не довели это дело.
Неронов. Совершенно правильно. Поставили в известность Осепяна и Гамарника, когда я работал в партийном бюро Наркомата обороны, был зам. секретаря вместе с Симоновым, я и говорю, что и я, в том числе, делал попытки, но это были робкие, непартийные, небольшевистские попытки. Можно было это сделать по-настоящему? Можно было. Я считаю, что у нас очень много было недостатков только потому, что мы по-настоящему, по-большевистски не работали, потому что у нас не было достаточной бдительности и у меня, в частности, и в Наркомате обороны, когда я там работал и по Северо-Кавказскому округу.
Ворошилов. И по Академии.
Неронов. И сейчас добавляю, что и по Академии, там я уже 4 с лишним месяца сижу. Совершенно правильно, я это глубоко, крепко переживаю. Даже недавно я докладывал о целом ряде лиц, которые сейчас посажены Николаем Ивановичем Ежовым. Я докладывал Осепяну и Гамарнику, докладывал о врагах врагам. Я говорил о целом ряде лиц, говорил о том, что слушатели возмущенно заявляют, что этих гадов надо уничтожать как можно скорее, раздавить, расстрелять. А меня Гамарник спрашивал: «Нет ли у вас такого волнения или что-нибудь в этом роде?» «Нет, — говорю, — волнения не замечал, есть требование раздавить гадов до конца». И этот изувер, союзник этой банды Якира и Тухачевского, спрашивает о волнении! Мы знаем, что возмущение есть этими гадами, но никакого колебания и волнения о том, что десятки этих сволочей расстреляют, никакого волнения нет.
Я уверен, что армия еще крепче сплотится вокруг нашего вождя Рабоче-крестьянской Красной армии, которого любит братской любовью, т. Ворошилова, соратника вождя партии, любит нашу партию, Центральный Комитет, любит т. Сталина, и особенно уверен, что мы раздавим эту гадину и пойдем к дальнейшим победоносным успехам в области нашего армейского строительства.
Ворошилов. Слово имеет т. Жильцов.
Жильцов. Товарищи, мне пришлось работать с Уборевичем с 1932 по середину 1935 г., причем я сейчас особенно тяжело и особенно глубоко переживаю то, что, будучи лично партийным товарищем, должен был как никто разгадать этого предателя и этого врага нашей революции. Причем я считаю, что, очевидно, тут не только моя вина. Многих здесь присутствующих вина в том, что вокруг личностей Уборевича, Якира, Тухачевского были созданы такие условия, ореол создали люди. Тут прямо должен сказать известная обстановка была для того, чтобы люди всячески вредили. Я, в частности, помню по вопросам организационных мероприятий, по тому же Белорусскому округу, приезжали сюда люди на Военный совет.
Голос. О своей работе скажи.
[ Жильцов. ] Я, товарищи, работал честно, выполнял все то, что было связано с укреплением этого округа.
Голос. И помогал развивать подхалимаж в округе по материальной части, делал совершенно незаконные вещи.
[ Жильцов .] Я подчеркиваю, что я работал честно и добросовестно. Причем я вот что хочу сказать. По каким линиям шло вредительство? Мое глубокое убеждение, это вредительство Уборевич и Якир проводили по организационным мероприятиям. Почему товарищи не говорят об этом? Организационные мероприятия принимались, как правило, в тот же год и в этот же год комплектовались люди. Получалась такая картина: заведомо строительная программа не выполнялась, а уже люди призывались в армию. В частности, я вспоминаю про 4-ю кавдивизию им. Ворошилова, про 3-ю мехбригаду, которая стоит в Старых дорогах, про 4-ю бригаду, которая стоит в Бобруйске. Помню случай, это может подтвердить т. Смирнов, когда в 1933 г. была дана директива принять тысячу с лишним летчиков. Нужно было приготовить квартиры и всякие прочие вещи, а это могло быть готово только в 1934 г. В 1933 г. принимают людей, а обеспечивать их квартирами могут только в 1934 г. К чему было направлено это мероприятие? Я считаю, чтобы скомпрометировать и подорвать веру у людей, скомпрометировать все мероприятия, подорвать авторитет нашей партии и Советской власти. Об этом, товарищи, надо прямо говорить. Причем эта работа была направлена и в отношении Генерального штаба. Я помню, что вся линия направлялась к тому, чтобы подорвать авторитет Генерального штаба.
Голос. Левичев все время ездил на заседания к Уборевичу.
[ Жильцов .] Я помню одно заседание комиссии под председательством Егорова, командующие об этом должны знать, когда Уборевич и Якир ни с каким мнением т. Егорова не считались, игнорировали мнение начальника Генштаба, проводили все то, что надо было этим двум людям.
Голоса. Это правильно.
[ Жильцов .] Почему такая поблажка была отсюда? Ведь это был факт, который никто не может отрицать. Я еще такой пример приведу. Когда уже поехали сюда, в центральный аппарат, после решения ЦК. Центральный Комитет и правительство, затем народный комиссар утверждают большую программу складского строительства — на 30 млн или на 29. Нужен склад, решение есть. Правительством утверждено, народным комиссаром тоже. Приезжают Якир, Уборевич и снимают 7 млн руб. со складского строительства по линии продовольственного и фуражного довольствия. Причем т. Ворошилова не было в это время. Снимают и никто им не перечит.
Голос. А Гамарник утверждает.
Жильцов. Причем я точно установил, что об этом знал и Гамарник, и Тухачевский. И только по приезде народного комиссара т. Ворошилова я пришел к нему, и это было вновь восстановлено. То есть получается так, что эти люди — враги народа — делали, что хотели в таких условиях их работы, очевидцами которых мы являлись.
Второй вопрос, о котором мне хочется здесь рассказать. Я считаю, что в действии по линии Командного управления, по линии присвоения военных знаний проведена определенная, очень тонкая работа по рассеиванию всего начальствующего состава, причем создана такая обстановка, при которой развивалась вражда, глубокая вражда, была ставка на недовольство, глубокое недовольство. Я, например, знаю, что у нас целый ряд кадров интендантов является определенно недовольными. Есть целый ряд фактов, здесь т. Булин должен сказать, есть целый ряд фактов нарушения закона о присвоении званий, когда, для того чтобы послать в войска, снимают интендантское звание, причем обязательно со сниманием на 1—2 ранга.
(Реплика т. Ворошилова не уловлена).
Жильцов. Со Стрельцовым, товарищ народный комиссар, было такое дело. Глудин[10] — то же самое. Есть люди, которые в свое время получили специальное снижение. Следовательно, я считаю, что здесь нужна немедленная поправка по линии присвоения званий. Почему произошло все это дело? Я считаю, что основная причина — это та, что мы потеряли большевистский компас по распознаванию врагов. В частности, я считаю: то, что ликвидировали в свое время революционные военные советы, это явилось одной из крупнейших ошибок, которая повлекла за собою то, что этим людям создавались права, неограниченные права распоряжаться и властвовать. Причем партийно-политический аппарат был с благословения Гамарника, как здесь правильно выразился вчера т. Смирнов, таким ручным, неострым, что он даже не сигнализировал по целому ряду прямо враждебных вещей. Сейчас в связи с установлением военных советов в округах это явится одной из важнейших мер, которая быстро поправит это дело.
Дыбенко. Скажи, как ты сигнализировал, когда ты работал в Средней Азии в отношении Иппо[11].
Жильцов. Я работал в качества заместителя Иппо, и у него ничего не было такого, о чем я должен был сигнализировать.
Дыбенко. Разве? А почему же его Булин снимал за разложение частей?
Жильцов. Дальше, товарищи, я хочу остановиться на вопросе о материальном обеспечении по линии продовольствия. Я считаю, что с вопросом обеспечения продовольствием и фуражем[12] на военное время у нас неблагополучно. Причем я считаю, что это опять-таки связано с именами Якира и Уборевича, особенно Якира. Надо было этому представителю контрреволюции знать, что округ — важнейшее оперативное направление. Всего полтора года тому назад округ имел обеспечение мясом на 5—6 дней. Я думаю, этого Якир не мог не знать.
Дыбенко. А ты своим распоряжением делаешь так, что мясо не получаешь совсем.
Жильцов. Это неправильно. Я считаю, что такие люди, как Якир и Уборевич, имели такую большую возможность бесконтрольно распоряжаться еще и потому, что они имели большие связи с гражданскими организациями, в частности с обкомами, а по Белоруссии — с ЦК Белоруссии.
Голос с места. Неправильно, с Совнаркомом, именно с Голодедом.
Жильцов. Я считаю, что по линии обкома, в частности с Румянцевым, Уборевич был связан очень близко, причем всегда и всюду встречался только с ним.
Сталин. С кем?
Жильцов. С Румянцевым.
Голос с места. Подозрительно!
Жильцов. По работе в Белоруссии старые закадычные друзья, если можно так выразиться, Уборевич и Голодед, решали самостоятельно почти все дела.
Голос с места. Какие дела?
Жильцов. Допустим, по отводу аэродромов, по отводу участков, по укосу трав и т.д. Я иногда поражался той легкости, той договоренности, какая была у них при решении больших и крупных вопросов. Все эти дела решались очень легко, причем мнение Уборевича в этих вопросах было решающим. Я считаю, что многие вопросы, которые били скрыты и невидны всем, они должны быть известны и Румянцеву, и Голодеду, и Гикало, который в качестве секретаря ЦК Белоруссии сталкивался и встречался с Уборевичем. Та же картина наблюдалась и по линии Украины. Что можно сказать в качестве вывода? Я считаю, что сейчас наряду с выкорчевыванием всех предателей в армии нужно развернуть особенно большую работу по просмотру всех кадров нашей Красной армии, по выдвижению молодых кадров, по укреплению партийно-политического аппарата. Только при этих условиях мы быстро восстановим мощь и крепость нашей армии.
Ворошилов. Тов. Мезис.
Мезис. Правильно, что мы все несем ответственность перед партией за то, что произошло; и все мы вместе проспали это дело, и крепко проспали, но в то же время нужно сказать, что нас мало учили. Не с точки зрения школы, а мало обобщался опыт для того, чтобы показать, какие явления имеют место, на которые нужно обратить внимание. Сейчас все понятно, это происходило потому, что Политуправление РККА возглавлялось врагами. За время пребывания Гамарника в ПУ РККА ни одного делового совещания нач[альников] ПУОКРа не было созвано. В ЦК наши работники вызывались для того, чтобы их персонально послушать.
Голоса. И то редко.
Мезис. Вообще, каких-либо совещаний после того, как были произведены первые аресты Шмидта, Туровского, не было. Мы пришли к Клименту Ефремовичу для того, чтобы выяснить, в чем дело, а Гамарник нам ничего не сказал. Какие выводы отсюда вытекают?
Голос. Что же он мог говорить?
Мезис. Теперь все становится ясным. Возьмем поездку на Дальний Восток. Приезжал человек с таким мандатом, что, кр