Галина. Алёна, я знаю тебя как тренера, работающего в очень редком формате – ты
работаешь с женщинами, имеющими репродуктивные проблемы, Сфера очень интимная,
многим женщинам крайне сложно вынести подобный вопрос на обсуждение, и от тебя
как от тренера это требует особого подхода, особой деликатности. И в связи с этим у меня
к тебе вопрос: из чего родился этот тренинг?
Алёна. Отвечая на вопрос, я не могу не вспомнить архетип Раненого Целителя. Он, как
известно, лечит собственными шрамами.
Галина. Ты хочешь сказать, что тема выросла из твоего личного опыта?
Алёна. Да, эту тему я прочувствовала изнутри.
Галина. Можешь рассказать, как это для тебя было?
Алёна. Да, конечно… Несмотря на то, что тема, связанная с рождением ребёнка, в моём
случае закончилась именно рождением ребёнка, оказалось, что все только начинается.
Именно с рождением ребёнка вскрылись сложные моменты совместной жизни и быта,
которые или не замечались раньше, или на которые по умолчанию закрывались глаза.
Рождение ребёнка всё это подняло на поверхность. Обнажились супружеские конфликты,
я столкнулась с собственным непониманием, что же делать после рождения ребёнка ― и
с самим ребёнком, и с дальнейшим выстраиванием отношений, и со своей жизнью, и с
супругом. Основная иллюзия выражалась в том, что «ребёнок сам по себе», а «наша
жизнь сама по себе». В моей жизни все это привело к кризисным состояниям почти во
всех сферах жизни. И, разумеется, к глубинным переживаниям по этому поводу.. И
однажды настал такой «пит - стоп»: готова ли я дальше так жить? И я, конечно, сказала,
что нет. Но тогда как по - другому? Как, условно говоря, правильно? Есть ли вообще
вариант идеального материнства, да и что это такое?
Галина. И как ты нашла ответы?
Алёна. Я глубоко начала изучать эту тему, и чем глубже я её изучала, тем больше
понимала, что ответы на эти вопросы были настолько очевидными, лёгкими и
элементарными, что лежали на поверхности … И, конечно, мне сразу захотелось этим
делиться со всем миром… Когда я вижу маму, которая раздражена на ребёнка, которая
выплёскивает на него весь свой негатив только потому, что ей не известны элементарные,
очевидные вещи, я чувствую потребность восполнять пробелы, доносить и исправлять…
Так и родился этот тренинг, связанный с тем, как материнство встраивается в нашу жизнь.
И это достаточно сложный вид деятельности ― никто не говорит, что будет легко, ― но
эта жизнь наша, и нам необходимо материнскую «деятельность» в свою жизнь
встраивать. С одной стороны – это наша ролевая позиция, с другой стороны – это
функция. И очень важно понимать, как на этом стыке роль и функция уживаются. На тренинге я говорю о вещах, вроде бы, общих для всех, но каждая участница уходит со
своим индивидуальным пониманием того, как она встроит именно в свою собственную
жизнь то, что мы обсуждаем на тренинге. Этим тренинг хорош: каждая участница уносит
своё открытие, своё понимание.
Галина. Твой тренинг «Рожать нельзя откладывать, где поставить запятую» вызывает у
женщин очень сильные эмоции. Многие понимают, что тренинг им необходим, но вместе
с тем испытывают страх и неловкость. что бы ты могла сказать этим женщинам, которым и «очень хочется», и «очень страшно»?
Алёна. Отвечая, могу сказать только одно – идти на страх. И, конечно, придётся иметь
дело с сопротивлением: мы откладываем, мы говорим «не сейчас», «авось само
рассосется». Но в глубине души мы прекрасно понимаем, что нет, «само» не
«рассосётся». Просто у каждой из нас свой страх – у кого-то за ним скрывается рана,
которая вроде затянулась, а тут опять вскрывать… Кто - то из женщин боится сознаться
самой себе, что она не хочет рожать, ей это не надо… А это уже социально
неблагоприятная, социально осуждаемая позиция.. Порой для женщины и себе - то
сложно в этом признаться, а сказать это на тренинге в кругу.. надо иметь большую
смелость… И, тем не менее, – идти на страх… На тренинге безопасное, поддерживающее
пространство.. И я считаю, безопасней сказать это в кругу, чем носить это в себе.
Галина. Ты сказала, что каждая участница с тренинга уносит своё индивидуальное
понимание, своё открытие. Можешь ты сейчас припомнить открытия, которые тебя
особенно впечатлили?
Алёна. Их всегда много.. По ходу тренинга я даю некоторые просветительские моменты о
материнском инстинкте, о том, как выстроить свои отношения с младенцем… Однажды я
рассказывала, что все наши наработанные профессиональные навыки и наше стремление
нам очень понадобятся, особенно в тот момент, когда придёт время сепарировать
ребёнка и свои интересы выдвигать вперёд… И тут удивлённое воскицание девушки.:
«Что, я буду иметь право на собственную жизнь?!» (смеётся) Всегда приходится говорить, что очень важно до поры до времени сохранять в себе это стремление к чему – то: стремление к самореализации, к воплощению планов, мечт. Это и позволит потом не
заиграться, не заменить собственные мечты заботой о ребёнке..
Ещё припоминается, как на одном из тренингов мы обсуждали тему материнского
инстинкта, ― что он есть в нас биологически, но не всегда разбужен к моменту рождения
ребёнка и что это не «само собой разумеющееся дело», что нам просто надо помочь
включится этим природным механизмам. И вдруг одна участница говорит.. «Я все
поняла: от этого, оказывается, можно получать удовольствие!!!»
Это так. И это удовольствие может приходить к женщине гораздо раньше, чем «с первым
криком ребёнка»…
Галина. Правильно ли понимаю, что твой тренинг ещё и о том, как учиться материнству
заранее: как правильно развивать, растить, воспитывать, делать этот опыт своим
собственным?
Алёна. Да, мне кажется, тренинг этим и интересен.. И девочкам, которые только
собираются стать матерями и хотят этому научиться, чтобы получать в будущем от этого
удовольствие; и мамам, у которых дети уже есть, ― ведь материнство с рождением
ребёнка не заканчивается… И когда я на тренинге говорю о первых этапах жизни ребёнка,
мы обязательно обсуждаем, как простраивается личная жизнь женщины, сколько бы ни
было ребёнку лет.. И удивительные вещи ― иногда женщина просто приходит за
разрешением на собственное пространство и время для себя… Я рассказываю о том, что
мы должны два часа времени тратить на себя, и тут удивительный возглас: «Я могу это
сделать?! Я имею на это право?!» Да, ― говорю я, ― это ваша инициатива, и вы этого
отдыха хотите, а значит, вам и думать, как же простраивать жизнь с учетом того, чтобы эти два часа у вас были…
Или на тренинге бывает такое открытие – материнство и домашнее хозяйство – это две
разные вещи…
Интересен тренинг и беременным. Очень много они узнают о том, как правильно
организовать первые месяцы жизни ребёнка, чтобы всем вокруг было хорошо, включая их
самих.. Т.е тренинг и для будущих, и для настоящих мам, и для тех, кто пришел к тому,
чтобы выстроить своё материнство как то по-другому или что то в нем изменить в сторону
конструктива.
Галина. То есть, любая женщина ― твоя потенциальная клиентка?
Алёна. Думаю, да. Опыт показывает, что любая женщина найдёт ответ на тот вопрос, с
которым пришла. Хочу привести пример, когда на одном из тренингов я увидела
участницу преклонного возраста, у меня возник вопрос, ― а знает ли она программу
тренинга и о чем он? И на первом шеринге она сказала прямо, что она пришла как
коллега, ибо у неё взрослые дети, и даже уже внуки, и пришла она за методами.. Было
удивительно, когда она «забыла» про это. В тренинге есть блок, связанный с
супружескими отношениями ― и она так сильно включилась в работу и, видимо,
прорабатывала свои темы, ― и были слёзы, и были откровения, и было понимание…
Галина. Я как раз хотела задать об этом вопрос, ― ведь тема болезненная для многих
женщин. И когда случаются слёзы, как ты себя в этом чувствуешь? Каким знаком это для
тебя является?
Алёна. Слёзы бывают, конечно, разные, и я слёз на тренинге не боюсь, даже если это
слёзы боли. Мне кажется, надо дать проплакаться… Для клиентки лучше во время работы
в тренинговом пространстве честно сказать себе «я пока не хочу ребёнка» или «ещё не
время для ребёнка» и проплакать свои чувства, чем потом сказать себе это на уровне
физиологии или соматики. Слёзы лечат….
(Галина) … То есть, это момент исцеления…
Алёна. Да, совершенно верно. И даже если плачет беременная женщина, пребывая в
осознании, что она ждёт ребёнка «не по воле своей, а так получилось»… Лучше
проплакать эту боль, а потом уже «договариваться» с ребёнком: «Прости маму, дорогой,
теперь я буду учиться любить, и мы вместе справимся»… Это можно сделать, применяя те
инструменты, которые я даю на тренинге.
Галина. Вот пока я тебя сейчас слушаю, мне захотелось спросить: а какое будущее ты
пророчишь вот этому своему «ребёнку», какого будущего ты бы для своего тренинга
хотела?
Алёна. Конечно, мы все родом из детства.. и наша готовность к родительству,
материнству и отцовству формируется именно тогда Мы привыкли к тому, что готовность
к материнству начинается с момента, когда мы видим две полоски в тесте на
беременность. А мне бы очень хотелось, чтобы уже при вступлении в брак молодые люди
ставили себе за труд «пощупать» эту тему, ― может быть, на таких тренингах. В идеале,
конечно, просвещение по вопросам родительства должно формироваться в школе.. До
рождения ребёнка, до его зачатия. Но это в идеале… Нам же пока приходится исправлять
ошибки после. И хорошо, что это возможно. Однажды я прочитала, а потом и присвоила
одну мысль: что если есть затруднения в зачатии, то стоит рассмотреть это как
возможность что - то изменить и понять в себе, вырасти личностно и духовно. И тогда это
благо ― внутренние психологические проблемы решить до рождения ребёнка, чтобы не
сделать «учебным материалом» и свои супружеские отношения, и ребёнка
Непроработанные проблемы не решатся с рождением ребёнка, просто приобретут другой
вид, и, возможно, более страшный.
Галина. … И это тоже о зрелости, получается можно рассмотреть.. природой не даётся
ребёнок, потому что что-то о себе не до конца узнала..
Алёна. Да, возможно, во многих вариантах так…
Галина. Алёна, где ты так замечательно подготовилась, кто в этой теме является твоими
учителями?
Алёна. В Санкт-Петербурге это Добряков Игорь Валерьевич, в Москве Филиппова Галина
Григорьевна, которая стоит у истоков психологии материнства и, в частности, психологии
репродуктивной сферы. Это близкое мне мировоззрение, ― знания, которые я сейчас
присваиваю, ― мне хочется транслировать дальше не только в консультациях, но и в той
форме, в которой я больше всего люблю работать – тренинговом формате. И это уже
школа тренинга Ирины Шевцовой.. Мне кажется, получился замечательный
профессиональный микс.
Галина. Я так поняла, что психологических причин в затруднённом зачатии много больше, и они на первом месте. Это так?
Алёна. Да, этот вопрос уже обсуждается давно, и последние данные, которые
транслируются в Ассоциации репродуктивного здоровья человека, подтверждают, что, за
редким исключением, основные проблемы лежат в психике. А физиология срабатывает
как инструмент защиты от этого. Поэтому очень важен тандем: врач и психолог.
Галина. Если изобретать некий обобщающий девиз, который отражал внутреннее
движение, связанное с тем, что ты ведёшь этот тренинг, как бы его можно было
оформить? Каков твой девиз?
Алёна. Наверно, не получится это сказать одним словом. Возможно, это образ герба,
разделённого на 4 части:
1. Мамы всякие нужны, мамы всякие важны.
2. Что в этой своей деятельности женщина уравнена Богу, она делает человека вместе с
ним. И кто сказал, что будет легко? Это труд и ответственность.
3. Научить маму доверять себе. Лучше всего о младенцах расскажет сам младенец.
Разбудить её интуицию.
4. Важно помнить, что мы говорим о рождении человека, рождении ребёнка. По ту
сторону стоит ребёнок.
Галина. Я хочу тебя поблагодарить и в завершение выразить своё уважение к тому, что ты
учишь женщин таинству материнства и что благодаря твоему тренингу этому таинству
можно учиться через психологию…
Подготовила интервью Галина Орлова