Беседа на утренней прогулке с Его Божественной Милостью
А.Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой
декабря 1973 года в Лос-Анжелесе
Прабхупада: в чем разница между гьяни, карми и йогами и бхактами?
Преданный: карми желает наслаждается, услаждает свои грубые чувства. Гьяни хочет наслаждаться при помощи тонкого ума, умозрительными рассуждениями. Йоги желают управлять вселенной, обладая мистическими силами.
Прабхупада: материальные силы.
Преданный: а у преданных нет материальных желаний. Он просто хочет служить Кришне.
Прабхупада: да. И до тех пор, пока человек действительно не избавился от желаний, он не может быть счастливым. Карми, гьяни, йоги - все они наполнены желаниями. Поэтому они несчастны. Карми - низшие среди несчастных. Гьяни немного выше, йоги еще более продвинуты. И уровень совершенства — это бхакта, преданный. На дханам на джанам на сундарим кавитам ва джагадиша камайе. Бхукти — это слово относится к карми, а слово мукти относится к гьяни. Сиддхи. Ашта-сиддхи означает "магическая сила", "мистическая сила". Это называется сиддхи. А те, кто практикует йогу, если они настоящие йоги, они могут обрести ашта-сиддхи: анима, лагхима. Они могут стать меньше мельчайшего, тяжелее тяжелейшего. Махима. Прапти. Они могут достать все, что им хочется. Йог. Допустим, если вы хотите гранат из Кабула, йог может немедленно его вам достать. Это йог. Как будто он сорвал его с дерева. Прапти-сиддхи. Ишитва. Они могут влиять на каждого. Ишитва, вашитва. Йоги могут загипнотизировать вас. Вы будете делать то, что он скажет. Йоги так поступают. Они говорят вам какую-нибудь ерунду: "Вот, возьми золото". И вы думаете, что вы взяли действительно золото. Как фокусники, как гипнотизеры. Они зарабатывают много денег на этом. Я видел это. Все это просто иллюзия.
Преданный: как в "Бхагаватам" говорится. Арджуна сказал про деньги, созданные при помощи магии.
Прабхупада: да. Прапти-сиддхи. Теперь мы летаем при помощи самолета. Йог может летать без помощи какого-либо средства. Как Дурваса Муни. Он отправился даже на Вайкунтха-локу. Не на Вайкунтха Локу. В этой Вселенной есть одна планета, Шветадвипа, где живет Господь Вишну. Он отправился туда и увидел господа Вишну лицом к лицу. Он попросил Его спасти его. Тот отказался: "Нет, Я не могу. Иди к Амбарише Махараджу, попроси у него прощения. Если он простит, тогда ты будешь спасен". То есть нужно обратиться к преданному, к искреннему преданному, припасть к его стопам: "Пожалуйста, спаси меня". Какова же сила йога?
Преданный: а чистый преданный милостивей Кришны?
Прабхупада: а?
Преданный: чистый преданный милостивей Кришны?
Прабхупада: да. Да. Потому что Вишну не мог простить его. Но как только он обратился к Махарадже Амбарише, как только припал к его стопам, тот сказал: "Ты можешь забрать все плоды моей благочестивой деятельности. Ты будешь сразу же спасен", - сказал он. Это Вайшнав. Когда он попросил смиренно: "Махарадж Амбариша, спаси меня". "Да, конечно, возьми все плоды моей благочестивой деятельности. Ты будешь сразу же спасен". Это преданный. Вишну отказался. Он сказал: "Нет, Я не могу тебя защитить". Тот был более милостивым, хотя на него нападали, ему угрожали. Как Арджуна. Арджуна был сострадательным: "Пусть они наслаждаются. Я не хочу убивать их". Но Кришна сказал: "Ты должен убивать. Ты должен. Почему ты уклоняешься от своего долга? Ты должен убивать". Поэтому Он учил его "Бхагавад-Гите", чтобы побудить его сразить своих врагов. Но он был сострадательным: "Нет, они плохо обращались со мной. Ну и что? Они мои родственники. Я прощаю их. Я не хочу сражаться". Это "Бхагавад-Гита". Да. Арджуна оказался милосерднее Кришны. Кришна хотел, чтобы они все погибли, потому что они были оскорбителями преданного. В конце Кришна сказал: "Арджуна, будешь ли ты сражаться или нет, уже все решено. Они не вернуться домой. Они будут убиты здесь. Если хочешь, ты можешь взять заслугу себе. Но уже все предрешено. И тогда Арджуна понял: "Мой Господь такой настойчивый. Зачем мне сопротивляться Ему? Хорошо, я сделаю, как Он скажет".
Преданный: Вы милостивее, чем все они, Прабхупада. Вы приехали в западные страны.
Прабхупада: да, Вайшнав... Если человек истинный Вайшнав... Например, посмотрите: Иисус Христос. Говорится, что он взял грехи всех, и Его распяли. Насколько же он был сострадательным... Представьте себе. Но эти негодяи говорят: "Давайте продолжать грешить, а Христос противодействует всему этому. Он будет страдать, а мы будем наслаждаться". Такие негодяи. Они говорят: "Наше христианство такое хорошее. Даже если мы грешим, Христос будет страдать. Мы не будем". Представьте себе.
Преданный: вчера я читал в "News Week". Сейчас священники назначают свидания с женщинами, чтобы заниматься сексом.
Прабхупада: должно быть так, потому что у них нет духовного знания. Всякий, кто не продвинут духовно, не может избежать секса.
Преданный: вчера вы сказали аданта-гобхир.
Прабхупада: да, великие йоги пали жертвой секса. Вишвамитра Муни. Много других примеров. Саубхари Муни. Он медитировал под водой, и рыбы совокуплялись. И он почувствовал половое желание, когда увидел это. Это как чесотка. Кандуйанам означает чесотка. На самом деле это чесотка. Шастра говорит: это кандуйанам. Кандуйанам значит чесотка. Вы чешете.
Преданный: наш ученый. Единственный ученый.
Прабхупада: хорошо себя чувствуешь?
Преданный: да.
Преданный: я хотел узнать. Есть пять воздушных материальных потоков. И душа плавает в этих пяти воздушных потоках. Я хотел бы знать о функционировании этих пяти воздушных потоков.
Прабхупада: да. Мы тоже признаем это. Есть пять потоков воздуха: прана, апана и так далее. Йоги при помощи дыхательных упражнений управляют пятью видами воздуха. Мы это также признаем.
Преданный: я хотел сказать, что ученые не понимают эти пять воздушных потоков.
Прабхупада: они столько всего не знают. Что они поймут? Поскольку они не понимают, это не означает, что это нужно отвергать. Они глупцы. Что они понимают? Все очень поверхностно. Они просто видят что-то снаружи. Например, они видят дерево. Но что они понимают по поводу семени этого дерева? Что они понимают? Дерево появляется из семени. Но что они понимают в отношении семени? Они видят дерево, вот и все. Как ребенок видит дерево: "О! Большое дерево!" Но разумный человек видит семя.
Преданный: они также видят, что изначальное семя...
Прабхупада: эмбрион дремлет. Но как это создано? Они этого не знают. Как происходят тонкие процессы? Таково их невежество. Они не знают тонких процессов. Их внимание привлекают лишь грубые проявления. Джада-дришти это называется. Материальное видение. Не сукха-дришти. В каждой сфере они лишены более тонкого видения. Они видят только грубые проявления и имеют с ними дело. Опять же, вот дерево. Но это факт, что это дерево выросло из крошечного семечка. Но что они знают про это семечко? Как оно было создано? Откуда в ней содержится этот потенциал огромного дерева? Мало того, в этом семечке есть миллионы плодов, и в каждом плоде миллионы семян, и в каждом семени опять же содержится миллионы деревьев. Где ваша наука? Откуда эта энергия?
Преданный: а семя сознает, Прабхупада?
Прабхупада: это уже другой вопрос. Все сознает. Прежде всего, даже грубые проявления мы не можем понять. Что уже говорить о сознании? Это уже другой вопрос. Согласно нашей философии, сознание есть у всего. Например, у этого дерева есть сознание.
Преданный: ученые тоже говорят, что у них есть сознание.
Прабхупада: но сознание этого дерева и мое сознание отличается друг от друга. Мое сознание развито. Если вы ущипнете меня, мое сознание сразу же возразит на это. Но если вы будете рубить дерево, оно не будет протестовать. Сознание другое. Поэтому нет ничего, что было бы лишено сознания. Вопрос лишь в степени. Это вопрос лишь в степени. Если сознание сильно покрыто, оно называется материальным. Чем лучше развито сознание, тем ближе это к духовному. В этом разница между материей и духом.
Преданный: Прабхупада, этот стих в "Гите", где говорится: нитйа сарва гатах стхана. Стих в "Бхагавад-Гите", где говорится, что живые существа повсюду.
Прабхупада: да, сарвага. Так сказано. Семена повсюду. Например, они пытаются выйти из этого. Иногда вы обнаруживаете трещинки, и через них пробивается трава. При первой возможности они стремятся выразить свое сознание. Те, кто падают, кшине пунйе мартйа-локах вишанти. Они попадают с дождем на землю и становятся травой. Затем постепенно происходит эволюция.
Преданный: это ужасно.
Прабхупада: да. Абрахма-бхуванал локах... Как действуют тонкие законы? Что они знают, эти ученые? Поэтому их так называемое знание — это майайапахрита-гьяна. Майа лишила их истинного знания, и они думают при этом: "Я - великий ученый". Но майа отняла у них настоящее знание. Почему? Потому что асури-бхава. Они не признают Бога. Поэтому они все глупцы. Несмотря на все эти научные степени, они все глупцы. Поэтому они ничего не могут нормально объяснить. "В будущем мы узнаем", - говорят они.
Преданный: они говорят, что мы начинаем учиться все больше и больше.
Прабхупада: да. Это означает, что вы - глупец. Если вы находитесь в процессе обучения, это означает, что вы - глупец. Скажите прямо, что мы глупцы. Это порядочность. Вы не знаете, и тем не менее вы выставляете себя ученым: "Давайте нам Нобелевскую премию". Вот что происходит. Мы не хотим Нобелевской премии, и мы даем высшее знание. Мы не стремимся к Нобелевской премии. Но они дают ложное знание и хотят получить Нобелевскую премию за это. Представьте себе, их настоящая цель - получить Нобелевскую премию, обманывая. Вот их истинная цель. Станет ли образованный человек обманывать? Поэтому мой Гуру Махарадж говорил: современное общество — это общество обманщиков и обманутых. Один обманывает, другой обманывается. И они сходятся вместе, чтобы образовать так называемую цивилизацию.
Преданный: Прабхупада, а Вы знаете, что ученый, которого Вы цитировали в "Легких путешествиях", Вы процитировали его статью о двух ученых, которые изучали антиматерию. Где-то год назад появился другой ученый, и он сказал, что эти двое ученых на самом деле украли знание у него. Они работали с ним, и они украли это знание, чтобы получить Нобелевскую премию.
Прабхупада: да, много ученых таких. Например, Маркони. Он украл знание у Джагадиша Чандра Боза. Вы знаете? Я тогда был. Джагадиш Чандра сказал: "Этот человек обманул меня". Я говорил с ним на следующее утро. Он опубликовал теорию. Нет, в газете. Не по радио. Потому что они были друзьями, учеными. И они беседовали. И он понял его теорию и сразу же опубликовал ее как свою.
Преданный: Маркони, который радио изобрел.
Прабхупада: на самом деле это было открытие Джагадиш Чандра Бозе. Но правительство индийцев не признает. Потому что Джагадиш Чандра Боз, так уж получилось, что он индиец. Эти англичане, они очень завидуют. Поэтому они никогда не признают, что "Бхагавад-Гита" была рассказана 5000 лет назад. Они все будут сводить к христианскому периоду. Они скажут, что в этих рамках она родилась. Так они обманывают.
Преданный: на прошлой неделе мы читали лекцию в колледже, и профессор говорил, что "Бхагавад-Гите" всего 2000 лет.
Прабхупада: они никогда не признают этого.
Преданный: один глупый человек говорил, что в "Бхагавад-Гите" есть цитаты из "Евангелие" от Иоанна.
Прабхупада: ну, это очередной обманщик.
Преданный: Шрила Прабхупада, а как насчет пересадки сердца? Душа находится в сердце. Но в современной медицине старое сердце можно сейчас пересадить и поместить туда новое. Что же случается с душой?
Прабхупада: это не означает, что новое сердце продлит вам жизнь. Таков наш вызов.
Преданный: но личность меняется?
Прабхупада: нет.
Преданный: почему нет?
Прабхупада: а почему она должна меняться? Допустим, если я пересел с этого кресла в это, разве я изменился? Я могу поменять кресло, но это не означает, что я поменялся. Сердце — это просто место, где находится душа.
Преданный: но в новом сердце ведь душа... есть новое и старое сердце.
Прабхупада: если вы сможете доказать, что, пересадив сердце, вы развиваете жизнь, то тогда это доказывает, что там была душа.
Преданный: но они это не способны сделать. Это нонсенс. Никто из них не прожил очень долго.
Прабхупада: они не могут. Потому что кармана даива-нетрена. Высшие силы дали вам это тело. И вам отведен в этом деле определенный срок. Если вы замените свое тело на новое, это не означает, что это продлит вашу жизнь. Это невозможно. Учитывается именно продолжительность жизни. Они думают, что, пересадив сердце, они продлят жизнь. Это невозможно.
Преданный: то есть это своего рода искусственное переселение?
Прабхупада: да, что-то вроде этого. Это уже объяснено в "Бхагавад-Гите", как младенец становится ребенком, ребенок юношей. Вот так. Это переселение происходит непрерывно. А это просто очередная форма переселения души. Разве это действительно так, что, поменяв, пересадив сердце человеку они продляют жизнь?
Преданный: нет, большинство из них недолго прожили после этого. Несколько месяцев.
Преданный: тем не менее действительно ли так, что душа переселяется из одного тела в другое с пересадкой сердца? Это возможно.
Прабхупада: иногда йоги могут получить себе лучшее тело. Они переселяются в это лучшее тело. Шанкарачарья так сделал.
Преданный: то есть они ждут, пока кто-нибудь не умрет, и сразу после смерти они забирают сердце и пересаживают тому, у кого слабое сердце.
Прабхупада: и что это дает?
Преданный: это не означает, что душа из старого сердца переместилась в новое тело? Та душа уже ушла.
Прабхупада: как я сказал вчера, у мертвого тела есть все компоненты, чтобы породить жизнь. Но вы не сможете вернуть человека, который покинул тело. Это доказательство существования индивидуальной души.
Преданный: я говорил, что во время пересадки сердца, после того, как душа первого человека уже ушла, они берут его сердце и помещают его в тело того человека, у кого слабое сердце. Все что происходит — это душа из одного сердца переходит в новое сердца, но это не так, что душа из тела умершего человека переходит в тело живого.
Преданный: ему отведен срок в этом теле, определенное количество лет. Вы можете что угодно менять. Сердце — это просто инструмент. Это просто место.
Прабхупада: теперь все ясно. Есть высший оператор. Это Кришна. Ануманта упадрашта.
Преданный: один человек, доктор Вейнберг из южной Африки, он был первым человеком, которому успешно пересадили сердце. Как только он вышел из больницы, он начал пьянствовать и заниматься сексом. Он говорил: "Какая удивительная наука! Она продлила мне наслаждения!" И он умер через год.
Прабхупада: это материальная жизнь. Как только у них появляется возможность, они вступают в секс. Это их единственная надежда. Здесь единственное счастье — это секс. В остальном им приходится трудиться тяжело, как ослам. Зачем? Только ради этого секса. Единственная цель: "Я буду наслаждаться сексом по ночам". Вот и все. Это единственная цель. Об этом сказано в "Бхагаватам". Их привлекает это самое отвратительное явление - сексуальная жизнь. Туччхам означает нечто отвратительное, нечто несущественное. Природа этого секса отвратительна. Об этом сказано в "Бхагаватам". Если женщина приходит, чтобы служить вам, вы должны знать, что это как скрытый колодец, замаскированный. Как только вы падаете, вам конец. Поэтому в ведической традиции сначала человек становился брахмачари. Он учился тому, как избегать половой жизни, соблюдать целибат. Это было первое условие. Если вы совершенно не способны следовать этому - хорошо, вы можете жениться. В противном случае в сексуальной жизни нет необходимости. Зачем заниматься этим?
Преданный: а как продолжать жить?
Прабхупада: зачем продолжать? Вы должны положить этому конец. Этому бренному миру, где вы только страдаете. Зачем продолжать?
Преданный: поскольку это законы природы.
Прабхупада: нет, нет. Законы природы нужны, если вы хотите. Если вы хотите гнить здесь, тогда для этого нужны законы природы. На самом деле законы природы учат вас тому, как сознавать Кришну. Это как полиция. Обязанность полиции — это сделать вас законопослушным. Если вы законопослушны, то полиция не нужна.
28 мин 12 сек