МЕННОНИТЫВ МОНТАУ, ЗАПАДНАЯ ПРУССИЯ, 1661-1740 год.
| Год рождения | год смерти | перепись | Фамилия | Имя | Отчество | поселение | Нас. Пункт | Страна | место смерти |
| Greger | Marten | Hinrich | Montau | Tigenhagen | West Prussia | ||||
| Greger | Anke | Jakob | Montau | Tigenhagen | West Prussia | ||||
| Greger | Trinke | Isak | Montau | Tigenhagen | West Prussia | ||||
| Greger | Anke | Isak | Montau | Tigenhagen | West Prussia | ||||
| Greger | Jakob | Laarten | Montau | Tigenhagen | West Prussia | ||||
| Greger | Marike | Marten | Montau | Tigenhagen | West Prussia | ||||
| Greger | Gertke | Marten | Montau | Tigenhagen | West Prussia | ||||
| 1759, 12 dek | Greger | Katarina | West Prussia | Petershagen | |||||
| Greger | Sarke | Marten | Montau | Tigenhagen | West Prussia | ||||
| 1763, 24 okt | Greger | Peter | West Prussia | Reimerswald | |||||
| Greger | Hinrich | Marten | Montau | Tigenhagen | West Prussia | ||||
| Greger | Jan | Marten | Montau | Tigenhagen | West Prussia | ||||
| Greger | Abram | Marten | Montau | Tigenhagen | West Prussia | ||||
| 1759,2maj | Greger | Agatha | Tigenhagen | West Prussia | Tiegenhof |
Ниже приведен список всех зарегистрированных 29 семейств Крекеров на 1776 год. Нами был включен в список Герт Краекер из Петерсхагена.
ОБОБЩЕННАЯ ПЕРЕПИСЬ МЕННОНИТОВ ЗАПАДНОЙ ПРУССИИ НА 1776 год
| Нас. пункт | Глава семьи |
| Altendorf | Martin Kroeker |
| Zieglershuben | Martin Kroeker |
| Zieglershuben | Michel Kroeker |
| Ellerwald | Peter Kroeker |
| Ellerwald | Peter Kroeker |
| Ellerwald | Dirck Kroeker |
| Einlage | Kornelius Kroeker |
| Einlage | Jakob Kroeker |
| Koeningsberg | Jakob Kroeker |
| Koeningsberg | Isaak Kroeker |
| Sparrau | Johann Kroeker |
| Sparrau | Johann Kroeker |
| Nuenhuben | Gerth Kroeker |
| Alt Muensterberg | Frantz Kroeker |
| Alt Schottland | Jakob Kroeker |
| Krebsfelde | Peter Kroeker |
| Kaemmerdorf | Peter Kroeker |
| Lakendorf | Jakob Kroeker |
| Lichtfelde | Heinrich Kroeker |
| Marienburg | Frau Kroeker |
| Petershagen | Gerth Kroeker |
| Prangenau | Frantz Kroeker |
| Prangenau | Philipp Kroeker |
| Schoeneberg | Gils Kroeker |
| Tiegenhagen | Peter Kroecker |
| Hochzeit | Claas Kroeker |
| Ladekop | Heinrich Kroeker |
| Stolzenberg | Carl Kroeker |
| Halbstadt | Abram Kroeker |
Найдя более подробную карту, я принялся искать географические названия, имеющие в корне слово «Крекер». И не нашел нигде, лишь на полуострове Смоланд, в Скандинавии. Это древние небольшие деревеньки. Поэтому моя первая версия – что предки Крекеров имеют южно-скандинавское происхождение. В их генах смешалась кровь данов, свенов, готов, герулов и норгов. Шлем с двумя крыльями на гербе Крекеров, имеет, вероятнее всего скандинавское происхождение, отчасти подтверждает мою версию. Кроме того, крылья на шлеме – черного цвета, они могли символизировать силу Вороны.
На следующей карте обозначены вероятный ареал происхождения Крекеров со времен викингов и колонизация ими части территорий Восточной Пруссии - от современного Эльблонга (Польша) до Кенигсберга. Все фамилии и населенные пункты Крекеров находятся на этом пятачке.
Таким образом по этой версии я утверждаю, что фамилия Крекер происходит от языческого скандинавского мужского имени Крекер - "самец Вороны". Возможно, это еще не точка в этой истории. Единственное, что хотелось бы подчеркнуть, что таким образом Крекеры по мужской линии являются потомками древних готов и викингов из южной Скандинавии - данов и свенов. По женской линии главным образом в наше родовое древо вливалась кровь пруссов - последних свободных язычников Европы.
Версия вторая 2006: клан МакГрегор
Скандинаво-кельтская линия 2006г
К этой версии меня побудила статья "Bedeutung und Herkunft unserer mennonitischen Namen" ("Происхождение меннонитских фамилий")
К этой версии меня побудила статья "Bedeutung und Herkunft unserer mennonitischen Namen" ("Происхождение меннонитских фамилий")
Kroecker (Kroeker, Kroeger? Krecker, Grecker, Greogor), wahrscheinlich aus der Pfalz. 1598 ziehen Groeckers nach Mähren. 1627 ist Hans Krecker in Tiegenhagen im Gr. Werder. Das G ist zu K geworden. Im 18. Jahrhundert wird das e zum oe — Kröcker. In der Konsignation von 1776 sind 28 Familien mit 123 Personen verzeichnet.
Перевод:
Крекер (Kroeker, Kroeger? Krecker, Grecker, Greogor) вероятно из Пфальца. В 1598 переезжают Грекеры в Моравию. В 1627 Ганс Крекер появляется в Тигенхагене, Гросс Вердер. Буква G сменилась на K. В 18 столетии e сменилось на oe. В переписи 1776 года насчитывается 28 семей из 123 человек.
В 1598 году среди граждан Нюрнберга был зафиксирован гражданин Грегер. Грегер - это скандинавский вариант имени Григорий. Но в переписи Нюрнберга это не имя, а фамилия. В одном из вариантов есть фамилия Грегор. Я делаю предположение, что этот Грегер или Грегор - из знаменитого шотландского клана Макгрегоров. После событий конца 16 - начала 17 века клан МакГрегор в Англии был запрещен. от 1603 до 1775 МакГрегоры были практически запрещены на территории всей Англии, было запрещено устанавливать знак клана МакГрегор на продукции и товарах. Жестокие преследования представителей этого клана побуждали их скрываться зарубежом, в том числе и в Германии.
Клан МакГрегор восходит по своей генеалогии к Грегору, жившему в 14 столетии в Шотландии. На геральдическом сайте о происхождении фамилии Грегор говорится, что впервые в документах фамилия Грегор появляется в Аргильшире (Argyllshire) в Шотландии, где проживали с древних времен, задолго до Нормана Завоевателя и прибытия Герцога Уильяма в Hastings в 1066 году. Но некоторые генеалоги идут еще дальше - к королю Альпину, известному, как Кеннет I Мак Альпин (годы правления 843-858). Мак Альпин был первым королем объединенных скоттов Далриады и пиктов. Так же являлся родоначальником кланов МакКиннонс, МакКуарес, МакАулайс, и МакАльпинс. Сын короля Альпина Грегор был одним из младших сыновей.
Известно, что короля Альпина убили и обезглавили пикты. И трон на Альбе возглавил его брат Доналд I, который себя обезопасил следующим законом: провозглашать наследниками только при жизни и согласии короля взрослых и достойных родственников, но не прямых сыновей, а братьев, что, впрочем, мы и наблюдаем на протяжении всей королевской династии Шотландии. Таким образом, многие из сыновей Альпина оказались не у дел. Но память о королевском происхождении сохранилась на девизе МакГрегоров: Srioghal mo dhream - "я королевской расы" (англ. вариант - "Royal is my race").
В 1603 году после смерти королевы Елизаветы Тюдор на английский престол вступил сын казненной шотландской королевы Марии Стюарт Яков I, известный в Шотландии, как Яков Шестой. С 1603 года Шотландия стала лишь Английской провинцией а к 1651 окончательно утратила свою независимость. Яков I жестоко подавил восстание Роберта МакГрегора, известного в истории, как Роб Рой. После подавления восстания Шотландия отошла к Британии, а клан МакГрегоров остался под запретом.
Вероятно, после репрессий, начавшихся с 1603 года, Грегоры покидали Шотландию, обосновываясь главным образом в других европейских странах, в т. ч. в Германии. Из Европы много Грегоров уезжали в Америку.
В Америке, Грегоры становились мормонами, фамилия Грегор была одной из самых распространенных среди мормонов. Ветвь, которая отправлялась в Пруссию, постепенно сменила написание фамилии с Грегор на Крекер. После 1775 года клан стал восстанавливаться. Люди возвращали свои фамилии. При недавнем изучении ДНК нескольких семей МакГрегоров показали, что главным составляющим их крови является пикто-кельтская с одной стороны, с другой - скандинавская. На карте колоний викингов мы так же видим колонии викингов в родовых поместьях МакГрегоров. Таким образом сформировалась кельто-пикто-скандинавская династия Грегор, которая поселилась в Пруссии, стала Крекер и смешалась с прусским населением по женской линии.
|
Тартан Клана МакГрегор
Герб МакГрегоров с девизом Srioghal mo dhream - "я королевской расы" (англ. вариант - "Royal is my race")
Переписка с Вилли Фогтом. 2007.
В 2007 году я вышел на менонитского генеалога и историка Вилли Фогта.
Я написал ему письмо 3 Января 2007 года
Следующего содержания:
«Guten Tag!
Mein Name ist Viktor Kroeker. Ich wohne in Russland. Ich mochte meinen Stammbaum restaurieren. Meine Suche haben an Johann Kroeker (im 1877 geboren) unterbrochen. Sein Geburtsort wahrscheinlich war Insel Chortiza. Aber ins Dokument ist es Saporoshje. Sein Vater war Martin Kroeker (Geburtsdatum weiss ich nicht). Der Vater des Martins war Otto Kroeker.
Wenn wissen Sie etwas uber diese Menschen, schreiben Sie mir, bitte. Wo kann ich von ihnen erfahren?
Vielen Dank,
Viktor Kroeker»
Перевод:
«Добрый День!
Меня зовут Виктор Крекер. Я живу в России. Я хочу восстановить свою родословную.
Поиски моей родословной прерываются на Johann Kroeker 1877 года рожд. Вероятно Insel Chortiza. Место рождения указано Запорожье. Его отец был Мартин Крекер, дата рождения неизвестна. Отец Мартина был Отто. Если вам что то известно о них, напишите где можно узнать. Большое спасибо. Виктор Крекер.»
Вскоре я получил ответ
11 января 2007 года
«Hallo Viktor
In meiner Datenbank sind ueber Hundert Johann Kroekers (und Kroegers), aus
deinen Informationen ist es schweer den richtigen zu finden
ich wurde mich freuen wen du ein bischen mehr Information ueber deine
Vorfahren zuschicken wurdest, z. B. genauer Geburtsdatum, Heiratsdatum,
Todesdatum, Name der Frau, Kinder, Geschwister und anderes. Je mehr wir
haben, je mehr koennen wir finden.
Ich habe zweifel an den Vornamen "Otto", soweit ich weiss, kamm in dieser
Zeit (um 1825) dieser Vorname bei den Mennoniten in Russland nicht vor.
Du kannst mir auch russisch schreiben, wenn es dir einfacher ist, am besten
als Anhang in Word, dann brauch ich mich nicht mit den Kodierungen
rumplagen.
Mit freundlichen Gruessen
Willi Vogt.»
Перевод:
«Привет, Виктор
В моей базе данных есть более сотни Йоханов Кроекеров (и Кроегеров), исходя из твоей информации трудно найти правильного. Буду рад, если ты вышлешь немного больше информации о предках, например точную дату рождения, женитьбы, смерти, фамилию жены, детей, братьев и сестер и т.д. Чем больше мы имеем, тем больше можем найти.
У меня есть сомнения насчет имени Отто, так как я знаю, что в это время (1825) такое имя не встречалось среди меннонитов России.
Ты мне можешь писать и на русском, если тебе проще, есть специальное приложение к ворду, чтобы мне не мучиться с кодировками потом.
С дружеским приветом,
Вилли Фогт »
11 января 2007 года я отправил письмо Вилли Фогту.
«Guten Tag,
Mein Urgrossvater Heinrich Martinovich Kroeker ist in 1895, in Petrovskaia Sloboda geboren. (das ist gegenwaertig Engels im Saratow gebiet)
Er mit dem Sohn Johann (16 Jahre alt) war im werktaetige Lager Iwdel (Swerdlowsk gebiet) in 1941 ausgewiesen. Dort haben sie weggekommen. Von ihnen blieben nur drei Briefe.
Die Information ueber sie habe ich von seinem zweiten Sohn Petr Kroeker, der vier Jahre rueckwaerts gestorben hat.
Petr sagte, dass frueher Martin Kroeker in Saporoshje, in Mennonite Kolonie lebte, dort ist Johann Kroeker in 1877 geboren. Petr sagte, dass ihr Grossvater war Otto.
Martin Kroeker haltete eine Baeckerei, aber Kommunisten haben es im 1931 konfiszieren. Seine Frau war Ekaterina, ich weiss nicht ihr Name, sie war Deutsch.
Heinrich hat dem eigenen Sohn gesprochen, dass ihre Vorfahren aus Nordholz waren.
Es ist alles, dass ich weiss.
Otto Kroeker seine Frau -?
ihr Sohn:
Martin Kroeker seine Frau Ekaterina
Ihre Kinder:
Johann Kroeker (im 1877 in Zaporojie geboren)
Heinrich Kroeker (im 1895 in Petrovskaia Sloboda geboren)
Heinrich hatte Kinder: Johann, Petr, Maria, Elsa.
Danke Ihnen.»
Перевод:
«Добрый День!
Мой прадед Генрих Мартинович Крекер родился в 1895 году в Петровской Слободе
(современный г. Энгельс, Саратовской область)
Его в месте с сыном Иоанном 16 лет выслали в трудовой лагерь Ивдель (Свердловская обл.) в 1941 году. Там они пропали без вести. От них осталось только три письма.
Вся информация о них у меня от его второго сына Петра Крекера, который умер четыре года назад.
Петр говорил, что раньше Мартин Крекер жил в Запорожье, в менонитской колонии, там родился Иоанн Крекер в 1877. Петр говорил, что его деда звали Отто.
Мартин Крекер содержал пекарню, которую конфисковали коммунисты в 1931 году. Его жену звали Екатерина, она была немка, но фамилию ее я не знаю.
Известно также, что Генрих говорил своему сыну, что их предки из Нордхольца.
Это все, что я знаю.
Спасибо вам.»
И вот я получаю письмо 12 января 2007 года, письмо к которому была прикреплена схема родословной.
Hallo Viktor
Danke fuer die Information
1. Ich habe heute nicht viel Zeit und habe dir auf die schnelle einen Martin Kroecker mit Frau Katharina die einen Sohn Johann geb. 1879 hatten zugeschickt. Einmal Kinder von Martin Kroecker und Vorfahren von seinem Sohn Johann. Ob es deine Vorfahren sind weis ich nicht. Dieser Johann mus 1895 nur 16 Jahre alt sein, aber dass sagt noch nicht unbedingt dass er es nicht ist. Ich habe so verstanden dass deine Geburtsjahre alle ungefaehr sind, auch mein Geburtsjahr fuer Johann 1879 ist nicht ganz sicher.
2. Wen Peter Kroecker sagte dass sein Opa Otto hiess, dann konnte es auch der Vater seiner Mutter sein, die wir auch nicht kennen, und sein Opa von Kroeckers Seite ist Johann Kroecker geb. 1877
Ich hoffe in den naechsten Tagen mehr Zeit haben und kuck mal ob auch andere Personen in Frage kommen.
Mit freundlichen Gruessen
Willi Vogt
Привет, Виктор.
Спасибо за информацию.
1. У меня сегодня немного времени, и я быстро выслал вам Мартина Кроекера с женой Катариной, у которых был сын Йоханн 1879 года рождения. Однажды дети Мартина Кроекера и предки его сына Йохана. Являются ли они твоими предками, я не знаю. Этот Йоханн должен был быть в 1895 только 16-ти лет, но это еще не говорит наверняка, что это не он. Как я понимаю, данные тобой даты рождения приблизительны, да в моей информации по году рождения Йоханна 1879 я не совсем уверен.
2. Если Петер Кроекер говорил, что его дедушку звали Отто, то он мог быть и отцом его матери, а дедом со стороны Кроекеров мог быть Йоханн Кроекер 1877 года рожд.
Я надеюсь, что вскоре буду иметь больше времени и гляну, есть ли еще люди по этой теме.
С дружескими пожеланиями,
Вилли Фогт»
Martin Kroeker, * 18 Oct 1845 in Lindenau, Molotschna, South Russia. Er heiratete Katharina Sperling, Heirat 18 Oct 1867 in Bruderfeld, Crimea, South Russia, * 24 Dec 1848 in Waldheim, Molotschna, South Russia, (Tochter von Johann Sperling und Aganetha Boschmann).
I. Katharina Kroeker, * 20 Apr 1868 in Bruderfeld, Crimea, South Russia.
II. Martin Kroeker, * 17 Jun 1870 in Bruderfeld, Crimea, South Russia.
III. Johann Kroeker, * 12 Apr 1879 in Johannesruh, Crimea, South Russia.
IV. Maria Kroeker, * 9 Jun 1883 in Johannesruh, Crimea, South Russia.
V. Peter Kroeker, * 17 May 1888 in Johannesruh, Crimea, South Russia.
«13 января 2007 года
Guten Tag, Willi Vogt
Vielen Herzlichen Dank fuer deine Hilfe. Ich bin mir sicher, dass diese Menschen sind meine Vorfahren.
Ich moechte die Hinweise zu den Material das Sie haben abgeschickt.
Ich habe noch etwas Information gefunden. An der Adresse
https://www.mennonitegenealogy.com/prussia/Montau_Baptisms_1661-1740.htm
ist eine Tabelle „Mennonite Baptisms in Montau, West Prussia: 1661 to 1740“.
| Year | Child's Name | Family Name | Father's Name | Relation |
| Marten | Greger | Hinrich | son | |
| Marike | Greger | Marten | surv. dau. | |
| Gertke | Greger | Marten | surv. dau. | |
| Sarke | Greger | Marten | surv. dau. | |
| Hinrich | Greger | Marten | surv. son | |
| Jan | Greger | Marten | surv. son | |
| Abram | Greger | Marten | surv. son |
An ihrer Seite (https://chortiza.heim.at/Namen.html) ich habe gelernt, dass Name Kroeker hat eine Variation - Grecker, Greogor. Greger ist eine schwedische Variante des Namens Gregori. So glaube ich dass dieser Name kommt von Schweden und vielleicht hat eine Beziehung zu MacGregor Familie (Diese Familie kommt auch von Skandinavia, in 16-17 Jahrhundert eine Verfolgung war an diese Familie, und vielleicht es war ein Grund zu Übersiedlung).
Zweite Version: in Schwedisch „Krek“ ist Kraehe und in Norwegisch „Kraker“ („a“ mit umlaut) ist Kraehe (Maennchen) auch.
Und in Schweden habe ich einige Siedlungen mit „Krek“ gefunden: Krekeray, Krekerum, Krakerud und weiter.
Mein Urgroßvater Heinrich hat zu sein Sohn Peter gesagt dass Kroeker war ein baron, der hat sich den Mennoniten angeschlossen. Und er sagte ueber Stadt Nordholz.
Ich danke Ihnen noch mal, wenn interessieren sie sich fuer irgendeine Information, ich stehe zu Ihren Diensten.
Viktor Kroeker»
Перевод
«Добрый день, Вилли Фогт.
Большое спасибо за вашу помощь. Я уверен, что эти люди - мои предки. Мне нужны ссылки на материал, который вы выслали. Я так же нашел информацию – таблицу «Меннонитские крещения в Монтау, Западная Пруссия 1661-1740».
На вашем сайте я узнал, что фамилия Кроекер имеет вариации Grecker, Greogor. Greger – это шведский вариант имени Грегори. Поэтому я думаю, что эта фамилия происходит из Швеции, и возможно имеет отношение к семье МакГрегор (эта семья происходит так же из Скандинавии, в 16-17 веке на нее были гонения, и возможно это было причиной для переселения)
Вторая версия: на шведском языке «Крек» - это ворона, а на норвежском – «Крэкер» - самец вороны. А в Швеции я нашел поселения с корнем «Крек» - Крекерау, Крекерум, Крекеруд и так далее.
Мой прадедушка Генрих говорил своему сыну Петру, что Кроекер был бароном и присоединился к меннонитам. И он так же говорил о городе Нордхольдце.
Еще раз благодарю вас, если вы заинтересованы в какой-то информации, я к вашим услугам.
Виктор Крекер.»
«14 января 2007.
Hallo Viktor
Ich bin nicht so sicher wie du, dass es deine Vorfahren sind, ausgeschlossen ist es nicht, aber sicher auf keinem Fall. Ich habe nur einen Namen Martin Kroecker mit Frau Katharina und sohn Johann genommen, Katharina war der verbreiteste weibliche Namen und Johann der verbreiteste maennliche unter Mennoniten in Russland. In Russland lebten vor der Revolution um die 120.000 Mennoniten und 20 mal mehr andere Deutschen. Soweit ich verstanden habe, weisst du garnicht ob es wirklich Mennoniten waren, oder nur in einer "Mennoniten Kolonie lebten". Nach 1861 wurde es von russischer Regierung erlaubt dass auch Nichtmennoniten duerften in Mennonitischen Doefer wohnen. Fuer die These, dass deine Vorfahren keine Mennoniten waren, spricht der Fakt, dass Heinrich Kroeker schon 1895 in Petrovskaia Sloboda (Engels, Saratow) geboren ist. Das war weit weg von den Mennonitischen Siedlungen, und Mennoniten lebten in dieser Zeit nur dann ausser ihren Kolonien wenn sie aus der Gemeinde ausgeschlossen wurden (zum Beispiel wegen eines Verbrechens oder sie den Glauben gewechselt haben). Und wenn es keine Mennoniten waren, dann hat der Stammbaum, den ich dir geschickt habe, mit deinen Vorfahren nichts zu tun.
Ueber schwedische Herkunft. Soweit ich weiss, haben die Mennoniten in Russland mit Schweden so gut wie nichts zu tun, sie stammen aus der Schweiz, Deutschland, Holland und Preussen (heute Polen). Hier gielt dasselbe wie oben: wenn deine Vorfahren Mennoniten waren haben sie nichts mit Schweden zu tun, und umgekehrt, wenn sie was mit Schweden zu tun haben, dann haben sie nicht mit diesem Stammmbaum zu tun, den ich dir zugeschickt habe.
Ueber "Nordholz". So weit mir bekannt kommt dieser Ort in Russland nicht vor, auch unter Orten in Preussen wo Mennoniten wohnten ist er mir nicht bekannt, da sie aber schon seit ca. 1550 da lebten, glaube ich kaum, dass eine fruehere Zeit gemeint ist.
Die wichtige Frage ist: waren deine Vorfahren Mennoniten oder nicht? Wenn sie keine Mennoniten waren, dann konnte "Otto" und "Nordholz" stimmen, aber die Schancen dass du einen guten Stammbaum zusammenstellst, sehen schlecht aus. Wenn es Mennoniten waren, haben wir bestimmt Informationen ueber sie, mann muss nur herausfinden ob es dieser Stammbaum ist, denn ich dir zugeschickt habe, oder ein anderer.
Mit freundlichen Gruessen
Willi Vogt»
Перевод:
«Привет, Виктор
У меня нет такой уверенности, как у вас, что это ваши предки, это не исключено, но и не наверняка. Я просто взял имя Мартин Крекер с женой Катариной и сыном Йоханом, Катарина - было самое распространенное женское имя, а Йоханн – самое частое мужское среди меннонитов России. В России жили до революции около 120000 меннонитов и в 20 раз больше – других немцев. Так как я понял, что вы не знаете наверняка, были ли они меннонитами, или только лишь «жили в менонитской колонии». После 1861 русской властью было разрешено так же и не-меннонитам поселяться в менонитских деревнях. В пользу этой гипотезы, что ваши предки не были меннонитами говорит и тот факт, что Генрих Крекер уже в 1895 родился в Петровской Слободе (Энгельс, Саратов). Это было очень далеко от менонитских поселений, а в это время меннониты жили вне своих колоний только по причине исключения из общины (например за преступление, или сменили веру). И если они не были меннонитами, то и родословная, которую я вам выслал, не подходит.
О шведском происхождении. Насколько я знаю, меннониты России никак не пересекались со шведами. Они происходят из Швейцарии, Германии и Пруссии (Польша). Это опять же доказывает вышесказанное, что если б ваши предки были Меннонитами, то они бы не имели отношения к Швеции, и наоборот, если они имеют отношение к Швеции, то родословная, которую я вам выслал – не ваша.
Про Нордхольц. Насколько я знаю, это место не в России раньше, так же и среди поселений меннонитов в Пруссии мне не известно такого места, а они там жили с 1550 года, я не думаю, что более раннее время имеется в виду.
Итак, важный вопрос: были ли твои предки меннонитами или нет? Если нет – то имена Отто и Нордхольц могут быть настоящими, но шансов построить хорошую родословную мало. Если они были меннонитами, у нас есть проверенная информация о них – то дерево, что я вам выслал, или другое из нашей базы.
С дружескими пожеланиями
Вилли Фогт.»
«15 января 2007 года
Guten tag Willi Vogt
Vielen Dank fuer ihre Briefen. Ich wuensche bilden mein Stammbaum nicht fuer Dekoration:)
Ihr Brief hat das Korn des Zweifels gesaet.
Ich schicke Ihnen den Brief von Peter Kroeker ab. Peter macht einige Unexaktheiten, besonders erwaehnt er im Brief Saporoshje nicht. Aber wir haben eine Kopie der Bescheinigung ueber die Verhaftung Johann Martinovitsch Kroeker, in der der Geburtsort Saporoshje angewiesen ist. Ich denke, dass Martin Kroecker, seine Frau Katharina und sohn Johann koennen zusammenfallen nur einmal in solchen Kolonie, wie Molotschna.
Die grosse Wahrscheinlichkeit existiert, dass sie meine Vorfahren sind.
Dazu in dieses Stammbaum sind die Jahre des Martin, Katharina und Johann Todes nicht erwaehnt. Weil alle die Kolonie verlassen haben, wahrscheinlich nach 1920.
Sie konnten Peter zu Ehren des Grossvaters nennen, wie es bei Mennoniten oft stattfindet.
Mit freundlichen Gruessen
Viktor Kroeker»
Перевод:
«Добрый день Вилли Фогт.
Спасибо за письма. Я хочу построить свое древо не для украшения.
Ваше письмо заронило зерно сомнения.
Я высылаю вам письмо Петра Крекера Петр делает некоторые неточности, в частности, он не упоминает в письме о Запорожье. Но у нас есть копия сертификата об аресте Иоганна Мартиновича Крекера, в них указано его место рождения - Запорожье. Я думаю, что имена Мартина Крекера, Катарины и их сына Йоханна могли совпасть лишь раз в такой колонии, как Молочна.
Есть очень большая вероятность, что это и есть мои предки.
К тому же в этой родословной не указаны даты смерти Мартина, Катарины и Йохана. Потому что все они покинули колонию возможно после 1920 года.
Они могли назвать Петра в честь дедушки, что часто бывает у меннонитов.
(PS Здесь я упустил то, что его на самом деле звали Николаем, Петр – это поддельные документы).
С наилучшими пожеланиями
Виктор»
«Ваше письмо посеяло зерно сомнения.
Я высылаю вам письмо Петра Крекера вложенным файлом на русском. Петр делает некоторые неточности, в частности он не упоминает в письме Запорожье. Но у нас есть копия справки об аресте Иоанна Мартиновича Крекера, в которой указано место рождения Запорожье. Я думаю, что совпадения Мартина Крекера, Катерины и Иоанна, для такой колонии, как Молочна есть большая вероятность, что это мои предки. К тому же в вашей таблице не указаны годы смерти, Катерины, Мартина и Иоанна. Потому что все вероятно покинули колонию. Это случилось вероятно после 1920 года.
Петра могли назвать в честь деда, как это часто бывает у меннонитов.
Мой отец Крекер Андрей (Генрих Мартинович, в некоторых документах Мартынович - по-русски) родился в 1895 году в Петровской слободе - ныне г.Энгельс Саратовской губернии в меннонитской семье (колонии). Меннониты - это секта, отколовшаяся в стародавние времена от протестантской церкви и проповедовавшая вечное царство Христово без насилия и ради справедливости, за что зверски преследовалась католической инквизицией, а поэтому была вынуждена эмигрировать в другие страны. Из северной Германии - в Польшу, Россию, Литву и т.д.
По указу Екатерины II в 1763 г., гарантировавшему различные льготы, в том числе возможность создания национальных поселений с местным самоуправлением для заселения приграничных районов расширяющейся России, предки отца приехали на среднюю Волгу.
Первопоселенцев Крекеров я не знаю. Но отец как-то говорил, что был он из Нордхольдца и даже, якобы, барон, примкнувший к меннонитам. Содержал пекарские заведения, изготовляющие специфические хлебцы-печенье, конкуренты-завистники донесли на него католическим властям, и он вынужден был с семьей и сподвижниками эмигрировать сначала в Польшу, а затем в Россию. Получив надел земли в Сарепте, что на Нижней Волге, он открыл свое дело, а после Пугачевского погрома (Сарепта была сожжена восставшими казаками) перебрался под Саратов.
Не помню дальше рассказ отца... Сменились поколения.... Кажется, отцу было тогда два-три года, и род Крекеров переместился на Алтай, в г.Славгород, где снова занимался изготовлением кренделей, печенья по старинной и строго засекреченной семейной рецептуре.
В 1913 году был призван в армию. Но так как, по законам меннонитов, ему запрещено было брать в руки оружие, его направили на альтернативную службу - различные хозяйственные работы. Во время Первой империалистической, когда в Сибири и на Урале
ПОЯВИЛИСЬ германские и австрийские пленные, стал переводчиком, и в этом деле преуспел - получил звание поручика.
Рассказывают, что в одно время, после октябрьского большевистского переворота, отец был прикомандирован к «интернациональной бригаде» в Екатеринбурге, как переводчик, и даже участвовал в охране царской семьи. За неделю или, может быть, раньше, узнав о скорой казни Николая II, он вместе с товарищем по охране Поспеловым Исаем Александровичем дезертировал на его родину - реку Тавду и Лозьву, и оба женились на сестрах Рычковых: Исай на Александре, отец - на Орине, ставшей матерью моей, Ивана, Ольги и вашей тещи Марии.
После окончания гражданской войны отец работал в Кондратьеве, Шабурове, Усть-Лозьве, где мы жили, а в 1933 году, когда узнали о его дезертирстве и что он был поручиком, был вынужден скрываться. Работал в Горьковской области учителем немецкого языка в разных школах. В 1941г., после известного Указа о депортации немцев, был вместе с Иваном перевезен в Омскую область, а затем в Ивдель Свердловской области, т.е. в места, где он когда-то скрывался с матерью в мансийской тайге и болотах, примерно в 250 км от Кондратьево и Усть-Лозьвы. Там, думается, он и умер от дистрофии. Там же умер и Иван. Но никаких документов об их смерти я обнаружить не мог. Отец в одном из сохранившихся писем указывает «совхоз Ивдель». Но это из-за цензурных соображений. Наверняка, это был не совхоз, а Ивдельлаг. Никаких документов.
У отца был брат - Иоган (Иван Мартинович) - мой дядя. В ссылке в Омскую область все они были в одном поселении Иссык-Куле. Был ли впоследствии в Ивдельлаге - я не установил.
Деда Мартина Оттовича и никогда не видел. Но в Славгороде мне говорили, что его лавочку-пекарню разграбили еще в 1931 году, конфисковали.
Бабушка Екатерина (отчества не помню) жила с нами в Усть-Лозьве и Копалине Гагаринского р-на. По моему она вернулась в Павлодар, на Алтай. Это была властная неукротимая женщина, прекрасно владела оленями, научилась говорить по-мансийски, а по-русски знала не более 20 слов.
Да, много лет назад мне попалась в руки брошюра «Меннониты». Там было написано, что Крекеры активно участвовали в борьбе с Советской властью. Книжку эту я потерял, автора не помню. А вот другая книжка -В.Ф.Крестьянинов «Меннониты», Москва, 1967 г. - у меня есть. В ней упоминается идеолог меннонитского течения А.Крекер, который на съезде немцев-колонистов (в Славгороде) совместно с мукомолом Фреем и пастором Штахом ратовал за объявление «Западно-Сибирской немецкой республики». Предлог: защита колонистской культуры (стр.43-44). Затея провалилась. Имеет ли А.Крекер родственное к нам отношение - не знаю. В те годы я просто побоялся заниматься этим делом.»
16 января 2007 года
мною был отправлен запрос в Государственный историко-этнографический и архитектурный музей-заповедник "Старая Сарепта". Я получил ответ следующего содержания:
«Приветствуем Вас Виктор!
На Ваш запрос от 16.01.07г.
К сожалению в нашей архивной документации отсутствует фамилия Крекер.
Просмотрены-
Списки переселенцев 1766г.; 1768г.; 1879г.; 1800г.; 1801г.; 1803г.
Списки жителей Сарепты 1773г.; 1803г.;1877г.
Метрические книги о рождении и смерти 1818-1836гг.
Каталоги жителей Сарепты из Гернгутского архива 1765-1892гг.
Список жителей Сарепты депортированных в сентябре 1941 г.
С уважением
Директор музея-заповедника М. И. Табаков
Исполнитель: Конопатова Н.М. тел: 67-22-65.»
«24 января 2007 года
Guten Tag, Willi Vogt
Ich habe die Antwort aus dem Sarepta Museum bekommen, die ich Ihnen abschicke.
Ich denke, dass der Brief von Peter grossen Fehler hatte. Jene Familie die haben Sie mir in erstes Mal abgeschickt, was mit ihr weiter geschehen hat? Hatten sie dann den Sohn Heinrich (geboren 1895)? Konnten sie in Slavgorod fahren? Was weissen Sie ueber die Kinder von Peter Martin Kroeker (1811 -?) und Martin Martin Kroeker (1773 - 1834)?
Haben Sie die Information ueber Kroeker in Pavlodar oder Slavgorod? In russisch Internet habe ich solcher Information nicht gefunden.
Ich glaube doch dass meine Vorfahren Mennoniten waren. Wieviel Ehepaare (Martin Kroeker und Katharina) haben Sie? Ich denke, dass der Name Otto irrtuemlich war. Ich weiss genau dass aeltere Sohn Johann war in Saporoshje im Jahre 1877 geboren, und dann haben sie in Slavgorod oder Pavlodar gefahren.
Hier ist der Brief von Sarepta».
Перевод.
«Добрый день, Вилли Фогт.
Получил ответ на письмо из музея Сарепты, который высылаю вам.
Я думаю, что в письме Петра были большие неточности. Та семья, которую вы выслали мне в первый раз, что с ними случилось дальше? Был ли у них сын Генрих(рожд. 1895) Могли ли они уехать в Славгород? В русском интернете я не нашел такой информации.
Тем не менее, я думаю, что мои предки были меннонитами. Сколько пар Мартина Крекера и Катарины вы знаете? Думаю, что имя Отто было ошибкой. Точно знаю, что старший сын Йоханн был рожден в Запорожье в 1877 году, а затем они переехали в Славгород или Павлодар.
Вот письмо из Сарепты:
«Приветствуем Вас Виктор!
На Ваш запрос от 16.01.07г.
К сожалению в нашей архивной документации отсутствует фамилия Крекер.
Просмотрены-
Списки переселенцев 1766г.; 1768г.; 1879г.; 1800г.; 1801г.; 1803г.
Списки жителей Сарепты 1773г.; 1803г.;1877г.
Метрические книги о рождении и смерти 1818-1836гг.
Каталоги жителей Сарепты из Гернгутского архива 1765-1892гг.
Список жителей Сарепты депортированных в сентябре 1941 г.
С уважением
Директор музея-заповедника М. И. Табаков
Исполнитель: Конопатова Н.М. тел: 67-22-65.»
Mit freundlichen Gruessen,
Viktor Kroeker»
Письмо от Вилли Вогта
«25 января 2007 года
Hallo Viktor
Respekt, das mit Sarepta hast du schnell und wissenschaflich geloest.
Ich glaube auch das deine Vorfahren Mennoniten waren. Ueber Johann Kroeker, geb. 12 Apr 1879 habe ich keine Informationen mehr, ich weiss nicht mal ob er ueberhaupt erwachsen geworden ist, und nicht als Kind starb.
Hier die Kinder von Peter Kroeker, geb. 1811
Peter Martin Kroeker, * Abt 1811 in Lindenau, Molotschna, South Russia. Er heiratete Maria Edsen, * Abt 1812, (Tochter von Cornelius Abraham Edsen und Helena Spenst) † Abt 1895.
I. Helena Kroeker, * Abt 1835 in Lindenau, Molotschna, South Russia.
II. Maria Kroeker, * 13 Mar 1837 in Lindenau, Molotschna, South Russia. Sie heiratete (1) _____ Goertzen. Sie heiratete (2) Franz Kroeker, Heirat 4 Jul 1866 in Marienruh, Crimea, South Russia, * 3 Aug 1836 in Konteniusfeld, Molotschna, South Russia, (Sohn von Franz Gerhard Kroeker und Katharina Plett) † 26 Mar 1888 in Safronovka, Crimea, South Russia. Maria gestorben: 20 May 1877 in Tiege, Molotschna, South Russia.
III. Anna Kroeker, * Abt 1842. Sie heiratete Jacob Dick.
IV. Martin Kroeker, * 18 Oct 1845 in Lindenau, Molotschna, South Russia. Er heiratete Katharina Sperling, Heirat 18 Oct 1867 in Bruderfeld, Crimea, South Russia, * 24 Dec 1848 in Waldheim, Molotschna, South Russia, (Tochter von Johann Sperling und Aganetha Boschmann).
V. Aganetha Kroeker, * 16 May 1848 in Lindenau, Molotschna, South Russia. Sie heiratete Kornelius K. Unruh, Heirat 5 Dec 1867 in Schwesterthal, Crimea, South Russia, * 17 Mar 1843 in Waldheim, Molotschna, South Russia, (Sohn von Kornelius B. Unruh und Maria Buller) † 1893. Aganetha gestorben: 1926.
VI. Aganeta Kroeker, * 1855.
VII. Sara Kroeker, * 1855.
VIII. Helena Kroeker, * 1862 in Einlage, Chortitza, South Russia. Sie heiratete _____ Penner.
Hier die Kinder von Martin Kroeker, geb. 1773
Martin Martin Kroeker, * Abt 1773 in Lichtenau, Prussia. Er heiratete (1) Maria _____, * Abt 1769. Er heiratete (2) Helena _____. Martin gestorben: 1834 in Lindenau, Molotschna, South Russia.
I. Martin Martin Kroeker, * 7 Jun 1806. Er heiratete Helena Enns, Heirat 4 Dec 1828, * 21 Jun 1806, (Tochter von Franz Franz Enns und Elisabeth _____) † 18 Dec 1855. Martin gestorben: 1 Jan 1856.
II. Maria Kroeker, * Abt 1807 in Prussia. Sie heiratete Franz Franz Janzen, Heirat Abt 1823 in Lichtfelde, Molotschna, South Russia, * 11 Dec 1787 in Insel Kueche, Prussia, (Sohn von Franz Heinrich Janzen und Katharina Technau) † 1847 in Lichtfelde, Molotschna, South Russia, begraben in Lichtfelde, Molotschna, South Russia. Maria gestorben: 1847 in Lichtfelde, Molotschna, South Russia.
III. Helena Kroecker, * Abt 1808 in South Russia.
IV. Peter Martin Kroeker, * Abt 1811 in Lindenau, Molotschna, South Russia. Er heiratete Maria Edsen, * Abt 1812, (Tochter von Cornelius Abraham Edsen und Helena Spenst) † Abt 1895.
V. Anna Kroeker, * 1814 in Lindenau, Molotschna, South Russia. Sie heiratete Jakob Johann Langemann, * 1815 in Muntau, Molotschna, South Russia, (Sohn von Johann Johann Langemann und Margaretha Weisz) † 28 Dec 1889 in Margenau, Molotschna, South Russia. Anna gestorben: 28 Dec 1889 in Lindenau, Molotschna, South Russia.
VI. Anna Kroeker, * Abt 1815 in Lindenau, Molotschna, South Russia.
Die Frage "Haben Sie die Information ueber Kroeker in Pavlodar oder Slavgorod?" ist schwehr zu beanworten, um sie zu beantworten muss man viel Zeit verbringen. Und es kann vorkommen dass wir die richtige Person haben aber die Information das er in Slawgorod lebte fehlt.
Auf die Frage: "Wieviel Ehepaare (Martin Kroeker und Katharina) haben Sie?" habe ich fuer die Zeit 1815-1857 nur diesen einen gefunden. Es gibt aber Martin Kroekers bei den die Frau unbekannt ist, und solche bei denn das Geburtsjahr unbekannt ist, oder es kann sein dass ein Martin Kroeker mit einer anderer Frau vorhanden ist und diese 2 Katharina garnicht eingetragen ist. In dieser Zeit sind Frauen oft (zum Beispiel bei einer Geburt) gestorben und es kommt nicht sellten vor dass ein Mann 2, oder sogar 3 Frauen hatte.
Mit freunlichen Gruessen»
Willi Vogt»
Перевод:
«Привет, Виктор
Уважение вам за то, что так быстро решили дела с Сарептой.
Я тоже верю, что ваши предки были Меннонитами. По Йохану Крекеру (12 апреля 1879) я не имею больше информации, даже не знаю, вырос ли он, или умер в детстве.
Вот дети Петра Крекера 1811 года рожд.
Отец Peter Martin Kroeker, рожден около 1811 года, Lindenau, Molotschna, Южная Россия. Он был женат на Maria Edsen, 1812 года рожд, (Ее родители Cornelius Abraham Edsen и Helena Spenst) Умер около 1895.
I. Helena Kroeker, родилась около 1835, Lindenau, Molotschna, Южная Россия.
II. Maria Kroeker, родилась13 марта 1837, Lindenau, Molotschna, Южная Россия. первый брак был с человеком по ф