- С кого начнем - с мальчиков и девочек?
- Давай с мальчиков.
- Каким не должен быть идеальный парень, по мнению общества?
- Я буду говорить скорее про общечеловеческие качества, которые я хочу видеть в идеальном мужчине, но также и в женщине – то есть «идеальный человек». Для меня самое главное — не причинять вред окружающим и не причинять вред себе. Для меня идеальный мужчина не причиняет вред окружающим, не причиняет вред себе.
- Хорошо, мы все-таки постараемся выяснить, что общество думает. Постарайся описать с точки зрения общества максимально мужественный образ, который сможешь.
- Ну это высокий, красивый: симметричное лицо, какое-то пропорциональное соотношение. Накачанный, с заработком выше среднего, который занят скорее всего в бизнесе. Поскольку он накачанный, он занимается спортом. Увлекается каким-то экстремальным спортом или катается на мотоцикле.
- Хорошо. Теперь мы попробуем описать его внешность.
- Ну внешность: высокий, пропорциональное лицо, симметричное и много мышц накачанных.
- Насколько много?
- Средне. То есть не так, чтобы победить на турнире Арнольда Шварценеггера, но вот что-то среднее между турниром Арнольда Шварценеггера и «дрыщом».
- Еще что-то насчет прически, цвета глаз?
- Ну да, волосы короткие, цвет глаз абсолютно не важен, также как и цвет волос.
- Хорошо, а что насчет одежды?
-Одежда, скорее всего, джинсы, рубашки, костюмы официальные. Она не из «секонд – хендов» и не из «масс маркета», а каких - то дорогих брендов.
- Например?
- Например, не «Зара», а какой - нибудь «Ральф Лорен». Ну как я сказала, что мужественный мужчина зарабатывает много, соответственно, одежда у него такая же, не из «масс маркета».
- Хорошо, может быть, у него есть какие - то поведенческие качества, которые стоит отметить в этом образе?
- В каких-то ситуациях он может вести себя грубо и все считают это абсолютно нормальным. Например, если к его девушке пристает парень, то это будет скорее хорошо - врезать ему кулаком в лицо. Даже если просто «девушка можно с вами познакомиться» или если просто взял за руку, ему можно врезать. Такое поведение в принципе может засчитаться мужественным.
- Хорошо. Так, а насколько человек, соответствующий максимально мужественному образу, должен быть уверен в себе?
- Очень сильно он должен быть уверен в себе и идти на риски. В каких - то ситуациях, может быть, «идти по головам», что как бы тоже можно считать, как пример такой, не здоровой уверенности в себе. Очень уверенный в себе.
- Получается, что в нашем обществе одобряется, когда мужчина очень сильно уверен в себе. То есть, когда самооценка выше среднего? Я правильно поняла?
- Я бы сказала, да. Ну «нарциссизм», может быть, тоже. Ну «нарциссизм» — это скорее крайняя степень уверенности в себе. Она, наверное, не одобряется. Но неуверенность в себе не одобряется точно.
- Хорошо, давай попробуем обсудить его отношение к собственным поступкам. То есть это про ответственность, про достижение целей. Что ты можешь сказать об этом человеке?
- Он должен быть очень ответственным, это 100%. И цели должны быть большие, он должен быть амбициозным. Поскольку он очень уверенный в себе, то отношение к своим поступкам, что «у меня есть свои принципы», «я поступаю так как нужно, как, я считаю, правильно». Но при этом это не должно приходить в то, что абсолютно не слушаешь, что другие говорят и в абсолютный какой-то эгоизм. То есть, чтобы какая-то разница была между эгоизмом и неспособностью принимать собственные решения. Что-то среднее между этими двумя полюсами.
- Хорошо. Должен ли он быть скромным?
- Нет, он должен быть скорее ближе к тщеславию.
- Хорошо. Какое поведение в обществе точно можно назвать маскулинным, а какое точно нельзя?
- Ну скорее какие-то модели поведения, которые можно назвать маскулинными. Это защита слабых, это преодоление препятствий, и, иногда, «хождение по головам», то есть достижение своих целей какими-то не очень этичными средствами. Ну как бы считается, что если он так считает, то это правильно. Какое не должно считаться? Ну это какая-то нейтральность в конфликте. Отсутствие как бы. Ну то, что он не защитник слабых, то есть противоположное тому, что я сказала, какое должно оно быть. Ну и то, что нет никаких высоких целей, ну невысоких, а больших целей, что он к ним как-то не идет, то есть пассивный.
- На работе он как должен себя вести?
- На работе, последнее слово, наверно, должно оставаться за ним, и, наверное, он должен быть лидером.
- Хорошо. Я повторю твои слова, и ты скажешь, правильно ли я тебя поняла. То есть он должен быть целеустремленным и все время быть лидером?
- Ну да.
- Как человек должен относиться к своим вещам? Должен ли он быть аккуратным, если да, то насколько?
- В современном обществе как раз есть две позиции, которые очень устойчивы в этом плане. С одной стороны, мужчина, не должен бояться «замарать руки», он должен быть «рукастый», то есть, уметь что-нибудь прибить, что-нибудь починить. У меня сразу образ в голове образ какого-нибудь работника. В гараже мужчины чинят автомобили и соответственно они в каком-то масле, нефти. Вот, это с одной стороны. С другой стороны, он должен быть и аккуратным в своих вещах, в каком-то бытовом плане. Мне кажется, и одна и другая точка зрения - они одинаково сильны в современном обществе относительно того, на сколько должен быть аккуратным мужчина.
-Хорошо. Может быть какие-то определённые вещи, которые есть у него?
- Мне сразу вспоминается песня «Фейса», что-то вроде: «тебе за 20, а ты не оторванный от мамки». Он должен либо снимать квартиру, но лучше всего, чтобы у него была своя квартира, своя машина, чтобы у него были ресурсы, чтобы обеспечивать семью.
- Как насчет порядка, то есть уборки всего такого?
- Уборка считается прерогативой женщины, поэтому мужчина не особо-то должен убирать, по представлениям современного общества. Но мне кажется, при этом в каких - то личных вещах, вроде одежды, каких-то папок, документов, работы, должен быть порядок. Но при этом полы всякие, пылесосы – это все женщина.
- Хорошо. Какие характеристики, еще можно отнести к максимально мужественному образу? Давай вот подытожим, что мы обсудили и может быть что-то добавим.
- Это то, что я изначально говорила. Есть какие-то внешние параметры, которые я называла. То есть, высокий, красивый, накаченный более или менее. То, что высокий заработок и, соответственно, наличие квартиры, машины. У него должна быть еще и деятельность, вот я говорила про экстремальный спорт, про мотоциклы там всякие. Но при этом, например, ходить по барам, как-то и, таким образом проявлять какую - то свою социальную маскулинность. В общем быть социально активным, но в определенном ключе.
- Можно сказать, что он экстраверт?
- Да.
- Хорошо, может быть, что-то еще?
- Наверное, что касается личной жизни, приветствуется, что очень много партнеров. Можно объединить фразой «бабник – это хорошо».
- Хорошо. Итог мы подвели. Мы добавили все, что хотели сказать про идеально мужественный образ?
- Да.
- Хорошо, тогда перейдем к девочкам. Какой идеальная девушка точно не должна быть?
- Это по-моему мнению или по-общественному? Как общество, какие-то общие взгляды считают, что женщина не должна быть такой?
- Да. Мы про то общество, в котором ты находишься.
- Ну опять же таки, мой взгляд, это чтобы не причинять вред себе и другим. А с точки зрения общества, она не должна быть неопрятной. У нее не должно быть вредных привычек. У нее не должно быть много партнеров. Она не должна быть полной и некрасивой, красота играет очень важную роль. Она не должна быть карьеристкой. Не приветствуется, чтобы она много времени посвящала работе или учебе.
- Хорошо, дальше у нас конкретно про внешность.
- Он должна быть очень ухоженной. И при этом эта ухоженность проявляется в стройной фигуре. То есть приветствуется, если она ходит в зал, и она стройная, при этом не «анорексичка», не худая, как модели с обложек Vogue. При этом что у нее есть грудь, попа. То есть она стройная и с формами. Длинные волосы, опять же таки не ломкие, а какие-то такие лоснящиеся, как в рекламе. Пропорциональное симметричное лицо. По цвету глаз и волос не имеет значения. В одежде она должна быть стильной, и она должна быть женственной. То есть, юбки, платья какие-то - одежда, которая подчеркивает ее красивое тело.
- Хорошо. Может быть есть именно стиль, которому она соответствует. Не понятно, что такое мода. То есть ты сейчас сказала «стильная» и как это понимать?
- Ну, то есть, например, чтобы в ее одежде не было каких-то непринятых сочетаний цветов. Например, какой - то салатовый и неоново-розовый, плюс какой-нибудь серый. Женщины, которые считаются красивыми в инстаграме, у них чаще всего какие-то однотонная одежда, которая подчеркивает их тело, и чаще всего эта одежда в пастельных тонах. Вот как - то так.
- На сколько человек, соответствующий максимально женственному образу, должен быть уверен в себе?
- Мне кажется, есть стереотип, что женщина должна быть ранимой и должна быть хрупкой, вот поэтому она не очень уверена в себе. Так сверхуверенность мужчины должна компенсировать неуверенность женщины. Мужчина должен ее вдохновлять. Если она считает, что что-то не сможет, то он должен говорить: «ты все сможешь, ты красивая».
- Получается, можно сказать, что скромность поощряется?
- Да, в большинстве случаев.
- Хорошо, этот максимально женственный образ какую самооценку должен иметь?
- Я думаю, среднюю самооценку, не очень высокую, потому что, мне кажется, высокая самооценка приравнивается к какой - то сверхуверенности в себе, а это считается маскулинным качеством.
- Какое поведение в обществе точно можно назвать феминным? Какое точно нельзя?
- Точно феминным можно точно назвать положение жертвы в каком-то конфликте. Соответственно, если мужчина – заступник слабых, то женщина - это и есть то самое слабое существо. Если у женщины украли сумку, то она не должна просто бежать за вором, а она должна просить о помощи. Точно не феминным можно назвать грубое поведение. Например, если у нее начнут выдергивать из рук сумку, а она ударит кулаком в лицо этому вору, то это будет не феминно, плюс мат, распитие алкоголя в публичных местах, курение. Эти вот все вредные привычки, которые можно считать грубыми, не феминные.
- Хорошо, то есть получается, что эти привычки ни маскулинные, ни феминные или они более маскулинные?
- Маскулинные, но не феминные.
- Окей. Какое поведение одобряется сообществом относительно работы и учебы, а какое не одобряется?
- Работа и учеба не должны стоять на первом месте, но при этом и не должны полностью отсутствовать в жизни идеальной женщины. Как я и говорила, она не должна быть карьеристкой, но при этом, если она будет просто такая красивая кукла без мозгов, то это тоже не считается чем-то хорошим.
- Окей, а какой тогда уровень образования должен быть?
- Ну наверное, бакалавриат – это такой максимум считается.
- Хорошо. Она должна быть отличницей или троечницей?
- Наверное, хорошисткой. В плане работы, есть сферы деятельности, которые подразумевают огромное количество работы. Бизнес — это сто процентов считается, не женская сфера, потому что бизнес очень много времени отнимает и считается, что это плохо для женщины. И, может быть, какие-то IT-сферы, потому что, ну, во-первых, они считаются маскулинными, а, во-вторых, они тоже отнимают очень много времени.
- Хорошо, идем дальше. Какими должны быть вещи, принадлежащие максимально к феминному человеку, и как эти вещи должны содержаться?
- Вещи должны содержаться в идеальном порядке. Ну то есть, если у мужчины личные вещи и какие-то документы должны быть в порядке, то у женщины они должны быть просто в идеальном порядке. Наверное, если у нее большой гардероб, вообще, может быть «вещизм». Он довольно приветствуется какой-то степени. Чтобы вазочки были по квартире расставлены, какие-то такие милые штучки, которые по мнению общества создают уют. Например, цветы, вазы и свечи. Полки какие-то со всякими статуэтками. И у женщины, мне кажется, у идеальной, должно быть много косметики. Поскольку она должна очень хорошо следить за собой, то косметика должна быть дорогая. Например, Chanel, Mac, Dior – вот эта вот вся история.
- Давай поговорим насчет макияжа. Какой у нее должен быть макияж? На сколько яркий или не яркий?
- Сейчас считается, что идеальный макияж тот, который не заметен, то есть натуральный макияж. Просто натуральный макияж, который не заметен. Никаких огромных стрелок. Только тонкие стрелки, тушь. Тон, который абсолютно подходит под кожу. Нейтральная помада
- Хорошо, давай теперь обобщим. И какие характеристики еще можно отнести к идеальному образу?
- Она должна быть очень ухоженной, стройной, не карьеристкой. То есть работа и учеба не так важны, как случае с мужчиной. Она не должна быть грубой, и она должна быть ранимой и хрупкой. Наличие каких-то материальных вещей вроде машины, квартиры не обязательно. Добавить если, не знаю, какие-то такие приветствуются умения по дому: уборка, шить, готовить. Вот это вот тоже приветствуется.
- Хорошо, мы в целом закончили. Ты мне скажи, тебе понравилось все это или не понравилось?
- Да, мне понравилось
- Спасибо тебе большое, ты мне очень помогла! Хорошего тебе дня.
- И тебе. Ну, давай пока.
- Пока.