00:29
М. Калашников: Добрый день, дорогие друзья. Итак, количество всегда переходит в качество. Конечно, над нами всё время старались издеваться, что «вы, как Кассандры, предсказываете самое плохое», но вот момент такого перехода настал. Сейчас груз недальновидности, алчности, глупости нынешней власти перерос в новый кризис, кризис, причём, многомерный.
Об этом мы поговорим с Игорем Ивановичем Стрелковым, который сегодня гость нашей студии.
Игорь Иванович, добрый день.
И. Стрелков: Здравствуйте.
М. Калашников: Ну что? У меня, например, сильнейшее чувство дежавю. Начало 80-х, когда советская верхушка раздёргивалась на разные, вроде бы не смертельные кризисы: Польша, Афганистан, Йемен, потом Чернобыль начинается, всё, всё, всё.
А вот здесь, простите, Сирия, назначили нам цену войны в Сирии. Теперь надо её восстанавливать за 400 миллиардов долларов. Вот классическая вилка, где поймали на Дерипаске. Либо ты принимаешь условия США, они вмешиваются в твои внутренние дела и тебя опускают, либо ты не принимаешь этого и сталкиваешься с крахом целой отрасли. А дальше сопутствующие кризисы, вплоть до борьбы с Телеграм, которые превращаются в дезорганизацию экономической жизни. Вот он, видимо, момент, Игорь Иванович?
01:50
И. Стрелков: Да момент, я думаю, ещё не настал, хотя мы к нему подходим ускоряющимися темпами. Градус постепенно повышается варки нашей лягушки замечательной, но единственное, что я хочу сказать, это то, что такая частота и откровенность выпадов, которые позволяют себе наши дорогие западные партнёры (в первую очередь, американские) свидетельствует больше всего об одном: они перестали бояться, что Володя прыгнет.
Вот смотрите: сегодня, кроме всего прочего, была ещё одна новость, Совет Европы официально фактически признал РФ ответственной за оккупацию Донбасса. То есть, возложил всю ответственность за войну на Донбассе на Российскую Федерацию. Это то, что они не решались сделать в течение четырёх лет.
М. Калашников: Безполезно теперь какие-либо манёвры делать.
03:05
И. Стрелков: Да, безполезно. То есть, все хитрые планы, все ихтамнеты, все маскировки, вся непомощь ополчению в критические моменты и полу-помощь после — всё это ничего в итоге не дало. Мы приходим к тому, что наши «партнёры», теперь уже не боясь жёсткой реакции Кремля, открыто называют РФ агрессором и собираются ужесточать санкции в этом отношении. Это тот момент, о котором я хотел в первую очередь сказать. Просто это сегодняшнее сообщение.
03:45
Одновременно G-8 вот это, семёрка министров иностранных дел семи ведущих стран мира, ведущих экономик, опять же говорит о том, что санкции против России будут продолжаться. Возможно, они будут ужесточаться за Украину и за Сирию. То есть, теперь всё опять же идёт в комплексе. Если раньше говорили про санкции за Донбасс — отдельно, санкции за Крым — отдельно, теперь и Сирия сюда добавилась. Всё слили в одни флакон.
И теперь ни одна санкция не будет отменена, пока не будет произведена капитуляция по всем трём направлениям. То есть, тот торг, который пытался Кремль вести — знаете, как мелочные, по мелочи: там сдам, тут не сдам, там давай обменяем, а тут давай договоримся, — он провалился полностью. Вообще полностью.
Теперь Кремлю предъявляют всё. Начиная от фейковой (или не фейковой — мне об этом знать не дано) химатаки в Восточной Гуте, и заканчивая Севастополем и строительством Керченского моста. Вот пока Россия не сдастся полностью, не капитулирует по всем этим направлениям, санкции сняты не будут. Это очень важный момент, что теперь все санкции увязаны друг с другом.
05:11
М. Калашников: И теперь мы можем с Вами, Игорь Иванович, совершенно определённо сказать, что пассивность, нежелание идти на какие-то резкие ответные шаги, она и подвела Кремль к этой ситуации.
И. Стрелков: Это даже не пассивность, тут речь о том, что мы много раз с Вами говорили…
М. Калашников: Трусость.
И. Стрелков: Кремль, вначале взяв колоссальнейший разгон, пробежав,условно говоря, четверть дистанции, испугался своей собственной смелости и полностью отдал инициативу противнику.
05:41
Я много раз сравнивал ситуацию, ещё в 2014, в 2015 году (если кто-то не верит, может поднять мои старые интервью, мои записи) — о том, что Кремль ведёт себя как шахматист, испугавшийся дяди с дубиной, который встал за спиной учащегося младших классов, который сел играть в шахматы с чемпионом. И Кремлю упорно пытался свести партию вничью, ради чего жертвовал фигуры, одну за другой, совершал ненужные ходы. И вот теперь ситуация складывается таким образом, что фигур-то осталось очень мало. И противник уже не боится переходить в наступление.
06:21
И здесь можно, опять же, показывать, что обнаглели не только наши дорогие западные партнёры — обнаглели все. В том числе те, кого недавно Кремль пытался купить. Недавно пытались купить Саудовскую Аравию. Если вы помните визит короля, король наш друг… Пытались купить эмира Катара. Пытались, принимали короля Иордании, с помпой, со всеми делами.
И некоторые наши так называемые аналитики начинали писать о новом геополитическом облике Ближнего Востока, о гениальных ходах Путина, который развалил американскую коалицию… Вот результат: Катар, Иордания, Саудовская Аравия собираются вводить в Сирию войска.
М. Калашников: Пока наша официальная пропаганда говорит обратное…
И. Стрелков: Я не знаю, что говорит наша пропаганда, но сообщения всех иностранных агентств говорят о том, что эти три страны собираются ввести войска в зоны, контролируемые сирийскими мятежниками, чтобы не допустить их захвата Асадом. Вот то, что они собираются сделать.
07:37
Фактически речь идёт о том, что США, которые всегда привыкли воевать чужими руками, обладающие в регионе колоссальной мощью — авиационной, артиллерийской, флотской, но не желающие воевать своей пехотой, берут пехоту местную, арабскую. То есть, обнуляют единственное преимущество, которое было у союзников Асада, России и Ирана (Асада можно вообще не считать, то есть, Ирана и России), которые создали там достаточно сильную сухопутную армию, сильную пехоту. Которая, несмотря на общие неблагоприятные условия, тем не менее ставила ногу солдата всё в новых и новых пунктах.
Вот теперь они собираются это обнулить с помощью Арабской коалиции. Которая нагонит туда, наверное, десятки тысяч. Спокойно сможет выставить десятки тысяч солдат, и уравновесить иранских добровольцев и наёмников.
08:34
К тому же (я внимательно сегодня просматривал ленту), Израиль сегодня заявил, что он будет уничтожать комплексы С-300, если те будут стрелять по израильским самолётам. То есть, мы пообещали Сирии поставить С-300, а Израиль тут же заявляет, что он их будет уничтожать. Это, кстати, дорогой друг. Это страна, несколько десятков, там по-моему, больше 100 тыс. пенсионеров которой получают пенсию дополнительную от РФ, просто по факту, что они эмигрировали из СССР.
М. Калашников: И в общем-то предпринимается несколько судорожный шаг, это утечка о том, что срочников будут посылать в Сирию…
И. Стрелков: Насчёт срочников — это тема отдельная. Я об этом писал, что срочники всегда у нас воевали во всех региональных конфликтах, контрактников никогда не хватало. Если война будет большая, без срочников не обойдётся. Не знаю, как в Сирии, но на Донбассе с Украиной воевать им точно придётся, иначе никак. Вопрос в другом.
09:33
Я закончу свою мысль. Реально Москва осталась фактически в одиночестве. Все те союзники, которых она пыталась купить, приманить, — они все её в общем-то кинули. Осталась только Турция, которая поддержала в том числе американский удар, последний ракетный удар она приветствовала. И которая по-прежнему не признаёт Асада в качестве легитимного лидера Сирии. Очень «надёжный» союзник, учитывая, что они дважды сбивали наши самолёты (один раз лично, а второй раз руками боевиков. Рассчитывать на турок — это, как говорится, коллекционировать ножи в спине.
М. Калашников: Персы остались, иранцы.
И. Стрелков: Иран — да, остался, пока ещё.
М. Калашников: Пока ещё. Но это тоже союзник себе на уме.
10:23
И. Стрелков: Но вопрос в том, что я по-прежнему считаю, что залезши в Сирию, мы фактически сунули вторую ногу в капкан. Не ликвидировав капкан, в который мы попали на Донбассе, на Украине, мы торжественно второй ногой наступили в капкан сирийский.
А донецкий капкан — он разогревается фактически. Там обстрелы, о чём пропаганда лукаво полу-умалчивает, что украинская сторона фактически вышла из соглашения о перемирии. Перестрелки, обстрелы идут по всей линии фронта. Потери резко увеличились, и в ополчении в первую очередь. Они демонстрируют готовность к боевым действиям. Они провоцируют боевые действия.
11:13
И все последние провокации: захваты российских граждан, российского судна рыболовного — это всё показывает, что они: «ну давайте, киньтесь на нас, мы готовы, а ну-ка давайте киньтесь». Когда сзади маячат США и Европа с уже готовыми санкциями новыми, они фактически выступают как мелкий хулиган, который задирает прохожих, в расчёте, что они ему ответят, и тогда…
М. Калашников: Вожак выйдет.
И. Стрелков: Да, выйдет вожак, выйдет гопота, которая уже разберётся и обдерёт, как липку, того, кто «обижает маленьких».
М. Калашников: Ну, так те опасности, о которых мы тогда говорили, сейчас встают в полный рост. Во-первых, они действительно могут дождаться, когда в Сирии накопится большая группировка. Если перерезать ей линии снабжения. Либо, если они знают, что Владимир Владимирович не ответит, они нанесут удар не сотней томагавков, а 500-ми, с разных направлений.
12:17
И. Стрелков: Если говорить по Сирии, то здесь сейчас вырисовывается следующая картина. Фактически США ставят нас перед угрозой большой региональной войны с Арабской коалицией, плюс Израиль. Который в данном случае будет воевать вместе, в союзе с Саудовской Аравией, или по крайней мере поддерживать ударами. Воевать они собираются с Ираном на сирийской территории.
М. Калашников: Логично.
И. Стрелков: То есть, в этой ситуации воевать сразу против мощнейшей военной машины Ближнего Востока, не имея фактически союзников (кроме Ирана, который, во-первых, далеко, а во-вторых, он кроме пехоты в общем-то ничего дать не может), и ещё имея такую мощную коалицию, как саудиты, Катар и Иордания (у Иордании, кстати, неплохая армия, достаточно большая), наш экспедиционный корпус в принципе не готов.
13:11
Более того, если даже туда нагнать достаточное количество войск, оголив всё остальное, их просто снабжать будет невозможно в достаточном количестве. И даже то снабжение, которое есть, его хватает для того, чтобы давить анклавы, но не для большой войны.
М. Калашников: Ну что говорить? Авиагруппа РФ в Сирии — меньше, чем одно крыло авианосца, 48 "суперхорнетов". А есть ещё авиабаза в Катаре.
И. Стрелков: Есть авиабаза в Катаре, есть авиабаза Инджирлик в Турции, есть английская авиабаза на Кипре. И в конце концов, израильские аэродромы. Не знаю, подтвердилось или не подтвердилось сообщение, что туда уже переброшены какие-то американские силы. Но даже если нет, собственная авиация у Израиля достаточно сильная.
М. Калашников: Очень сильная, и с большим опытом работы.
14:04
И. Стрелков: И в конце концов, даже от Саудовской Аравии с её аэродромов не так уж далеко летать. А иорданские аэродромы — вот они, тоже рядом. Совсем рядом.
М. Калашников: И ещё одна опасность. Эта унизительная «цусима», там, «тунис», о чём мы говорили, — в Сирии. Но ведь возможен вариант, когда Америка, посмотрев на то, что никакой реакции не было, она также может ударить крылатыми ракетами по целям Донбасса?
И. Стрелков: Я не думаю, что они будут бить по целям на Донбассе прямо сейчас. Американцы не хотят провоцировать большую войну. Они собираются воевать чужими руками. На Донбассе им достаточно того, чтобы за них воевали хохлы. Доблестная украинская армия. Я много раз уже Вам говорил: им всё равно, что с ней произойдёт, с этой украинской армией. Даже если она потерпит поражение, Путин уже показал, что до Киева он не пойдёт.
15:07
Ну, допустим, возьмут Мариуполь, с большой кровью. Ну, допустим, возьмут даже Харьков. Если не будет взято всё от Харькова до Одессы, всё, буквально, если не будет освобождена вся Новороссия — ну, фронт станет на 100 км, на 150 км западнее. Но фронт, во-первых, останется, во-вторых, он удлинится, и будет жрать ещё больше ресурсов Российской Федерации. А санкции усилятся кратно.
В данных условиях, учитывая, что наша экономика, наше производство крайне импортозависимо, сколько может продолжаться это? Дальше, большая война — это вам, простите, не заморские авантюры. Для большой войны требуется очень большое производство боеприпасов, очень большой расход — ну, всего расход. Это огромные расходы.
16:09
И они не душат Россию сразу, они медленно сдавливают её, наблюдая и усиливая хватку по мере того, как слабеет сопротивление, как они чувствуют, что слабеет жертва. Для них поэтому война на Украине — это, ну… Причём, нерешительная война. То есть, им главное — не допустить решительной победы России. Тактические победы их вполне устроят. Даже несколько котлов для Украины — ничего страшного. Свергнут Порошенко, к власти придёт ещё более антирусский режим, ничего страшного.
Но пророссийских сил на Украине нет, Россия их не создала.
М. Калашников: Ну, что ж, получается, что господа из Кремля сами спровоцировали к себе такое отношение. Когда сбили самолёт над Турцией СУ-24, 2014 — Донбасс — молчали, дальше и СУ-25 сбили, атака по Шайрату — промолчали.
17:05
И. Стрелков: Вся наша операция в Сирии — это сплошная цепь тактических побед на фоне гигантской стратегической ошибки. Которая не устранима. Никакими победами, никакими Пальмирами, никакими Алеппо не устранить колоссальнейшую ошибку. Вмешательство в Сирию было слишком поздно, и не приведёт ни к чему. То есть, оно не спасёт в итоге Сирию и Асада, и приведёт к тому, что это поражение мы разделим с ним, неизвестно с какими потерями.
А залезши в Сирию, мы связали себе руки, [ мешая ] себе развязать донбасский узел. Воевать на два фронта чрезвычайно тяжело без мобилизации экономики, без мобилизации армии.
М. Калашников: В Сирии сгорело то, что можно было использовать там, на Донбассе, в Новороссии.
И. Стрелков: Конечно.
17:53
М. Калашников: Так сейчас Сирия приобретает вполне экономическое утапливающее значение. Я вот недавно писал: 200 миллиардов они выкатили, сирийцы. Ведь Асад не может быть властителем половины Сирии, которая вся в руинах.
И. Стрелков: Две трети территории.
М. Калашников: Ну, ладно. Но не может же он быть царём руин? Значит, к Москве приходит — оплачивай восстановление. Ни Китай не будет вкладывать. Арабы, естественно, не будут. У Ирана денег нет. Было 200 миллиардов, сейчас уже выкачен счёт на 400.
И. Стрелков: Максим, я так полагаю, что платить всё равно это не придётся, по причине того, что в ближайшие два года, я так полагаю, эта война так или иначе закончится. И закончится она, к сожалению, вряд ли слишком успешно для нынешней коалиции. Силы слишком неравны.
18:52
Но даже если предположить, что действительно Сирию будут восстанавливать, то есть, эти 400 миллиардов будут выделены… Я думаю, их выделят. По одной простой причине…
М. Калашников: Да это все золотовалютные резервы.
И. Стрелков: Ну и что?
М. Калашников: Это всё, себя оголить?
И. Стрелков: И что? Это Вы представьте, какие откаты будут. Эти люди, которые нами управляют, они всё рассматривают не с точки зрения государственной целесообразности. Про национальные интересы они вообще не знают, что это такое. У них национальный интерес только Израиль имеет, а все остальные — нет.
Они рассматривают это только с точки зрения, как это может отразиться на их личном благосостоянии. Вы представьте, какие откаты. Потом второй раз можно будет взять откаты, когда российские олигархические кланы получат подряды.
М. Калашников: На сметах, естественно.
19:45
И. Стрелков: Да. Это же золотое дно. А журналисты, которые тоже получат с этого какой-то бонус, будут нам рассказывать, что вот, слава Богу, в Сирии повысилась рождаемость, и прочее. Благодаря нам, благодаря щедрости России, величию президента Путина.
М. Калашников: Ну, во-первых, это всё-таки завтрак перед казнью. Вот тебе мешок золота, но вот — петля.
И. Стрелков: Я ещё раз говорю: этого всего не будет. Это наши, как говорится, бегут впереди паровоза, а паровоз даже не планировал приезжать. Победы в Сирии не предвидится. Более трети Сирии не контролируется Асадом, и без войны с Турцией и США освободить эту территорию невозможно. Думаю, что она ещё, к сожалению, увеличится, когда туда войдут войска Арабской коалиции.
20:42
Кроме того, мы с Вами не затронули ещё один момент, чрезвычайно важный. Вы слышали заявление Генсека ООН?
М. Калашников: Об информировании Совета Безопасности?
И. Стрелков: Нет. Об обходе российской резолюции. Это обсуждается. Это неон сказал, это просто обсуждается. Во время войны в Корее, в 1950-м году, Советский Союз в знак протеста против этой войны сделал большую ошибку. Он перестал участвовать в заседаниях Совета Безопасности. Перестал, соответственно, накладывать вето, и благодаря этому США протащили создание коалиций под флагом ООН. Которые, естественно, воевали по факту против Северной Кореи и спасли, фактически, режим Южной Кореи от уничтожения.
21:36
Так вот, там была создана система прецедентов, которая позволяет, при наличии девяти голосов из 15 за поставленный вопрос, вынести его на решение Генеральной Ассамблеи. То есть, просто голосованием Генеральной Ассамблеи, не Совбеза. Сейчас ведётся подготовительная работа к тому, чтобы такое, как в Сирии, в частности, голосовать уже именно Генассамблеей, не Совбезом. То есть, Россия не сможет наложить вето, соответственно, та же самая Арабская коалиция может получить эмблему ООН на свои каски и на знамена.
М. Калашников: Ну, а теперь совместим всё это с остальным…
22:31
И. Стрелков: Мы совмещаем это с остальным, и вывод, я думаю, однозначен: на внешних фронтах мы терпим одни сплошные поражения. То есть, с 2014 года попытавшись, ещё раз подчеркну, попытавшись свести войну вничью, мы её начали проигрывать. И сейчас этот проигрыш, ещё ухудшенный нашей сирийской авантюрой, начал выходить всё более явственно на поверхность.
М. Калашников: Я считаю, что нужно добавить и внутренние факторы. Потому что внешние неудачи «прекрасно» наслаиваются на тот кризис, который не могут преодолеть в экономике. На то обнищание, на ту необходимость повышать пенсионный возраст и налог с продаж теперь они даже…
И. Стрелков: Максим, на самом деле, как говорили: «Бог милостив, людишки терпеливы»… Самое главное, самое тяжёлое (для государства, для власти) — это не то, что население недовольно. Самое главное, что американцы открыли огонь по самой верхушке.
М. Калашников: Впервые они начали конфискацию…
23:51
И. Стрелков: Пока удар нанесён по двум олигархам, именно прицельный: это по Вексельбергу и Дерипаске, но это пока пристрелочные выстрелы. Демонстративные пристрелочные выстрелы. Болезненные, но только демонстративные.
М. Калашников: Видимо, они тоже опасались: а если эти люди — ведь это плоды 90-х годов правят — если мы у них отберём, а вдруг они, как тогда в разборках своих использовали автоматы Калашникова и гранаты, сейчас попытаются использовать ядерное оружие, шантажировать нас? А, попробуем, двоих повесим для начала, Дериберга и Вексельпаску. Повесили. Не-а, ничего, нормально.
И. Стрелков: Да, следующий будет жёстче. Надо ждать следующей серии. И они будут постепенно, как Вы правильно заметили, откусывать по кусочку, постоянно давая надежду на то, что можно остановить это. Знаете, как, стукнули — больно? Больно. Но ведь не смертельно? Не смертельно. Терпеть можешь? Можешь. Ну, ладно тогда.
25:00
М. Калашников: Двоечники. Надо было изучать историю первой холодной войны и вспомнить принцип Роберта Макнамары, министра обороны Кеннеди. Который говорил: не надо сразу угрожать ядерным ударом Советскому Союзу, нет, ты наращивай удары постепенно, увеличивай ущерб. Чтобы там успели, во-первых, горячка схлынула, чтобы им стало больно и они могли пойти на попятный.
И. Стрелков: Ну, они создают, в принципе… Путина постоянно толкают к капитуляции. В принципе, я считаю, что он уже прошёл как минимум полпути, если не больше, по той же дороге, которую протоптал Милошевич. Осталось только сдать Донбасс, потерпеть позорное поражение в Сирии. Ну, а дальше Крым на очереди.
25:51
М. Калашников: И в чём-то у него и горбачёвский путь, я даже могу сказать.
И. Стрелков: Может, и горбачёвский. Но за Горбачёвым стояла ещё достаточно мощная держава, которая действительно была относительно монолитна. Которая практически была независима в плане производства вооружения, сложной техники, машиностроения. Она всё могла выпускать сама. Она плохо выпускала продовольствие и ширпотреб, но всё железное она выпускала в достаточно больших количествах и достаточно качественно. Уж в военной-то сфере точно.
У Путина этого нет. Просто нет. Кроме мультфильмов, в которых там ещё заимствуют чужие, кусками просто вставляют, у него ничего нет. У него есть только пиар.
26:45
М. Калашников: Всё, вот, хороший очень пример Вы привели: мультфильмы. Мы тогда подумали, что это был отчаянный шаг со стороны Путина. Фактически, в мультфильмах он показал ещё не принятую на вооружение технику. Сармат показал вообще макет, разлинованный в полоску для бросковых испытаний, то есть, там несколько лет до готового изделия.
И второе, на что не только Ваш покорный слуга, но и другие обратили внимание. Путин показал проекты советские 50-х — 60-х годов, тогда отвергнутые: глобальную ракету, крылатую ракету с атомной силовой установкой, трансокеанскую торпеду — тогда их отвергли за безперспективность. То есть, он досасывает последний задел советский.
27:35
И. Стрелков: Дело в том, что задел это только теоретический. Потому что то, что мог производить, теоретически, Советский Союз, российская экономика, к сожалению… Если кто-то меня хочет обвинить в том, что я необъективен, ну давайте, просто возьмите статистику: сколько ракет за последние пять лет пополнили нашу «подводную спутниковую группировку»? Просто посмотрите, посчитайте. Получается,что практически каждый второй пуск спутников (слава Богу, это не коснулось, не дай Бог, пилотируемых экипажей) оказался неудачным, по той или иной причине.
М. Калашников: Не может сгнить гражданский космос и не сгнить военный…
И. Стрелков: Космос — он практически военный, неделим.
28:23
М. Калашников: Но я по-другому говорю, Игорь Иванович, что показ мультфильмов — это напоминало блефование, с одной стороны, хрущёвское, с другой стороны — кстати, гитлеровское блефование: «у меня есть неисчислимые силы и чудо-оружие», перед Второй мировой войной был такой блеф, а у Хрущёва — с конца 50-х — начала 60-х. На Запад он не подействовал.
И. Стрелков: Ну, а как можно подействовать? Запад обладает колоссальнейшей агентурой, и в том числе, в этой власти. Не надо забывать, что значительная часть окружения Президента — это часть, доставшаяся ему от Бориса Николаевича Ельцина. Тот же самый незабвенный Владислав Юрьевич Сурков, автор всех наших побед на просторах СНГ (поскольку он является помощником президента по делам СНГ именно), он достался Путину в наследство, он пришёл в АП раньше Путина.
М. Калашников: Да, я помню прекрасно это.
29:23
И. Стрелков: А говорить о том, сколько вокруг Бориса Николаевича было прямых иностранных агентов влияния, шпионов — но они же никуда не делись. Эти люди никуда не делись. Они наверняка дают полную картину всего, что происходит в РФ. В том числе, и с вооружением, в том числе, с техникой, в том числе, с производством.
И если крайне закрытый Советский Союз при Хрущёве действительно мог блефовать, имея несколько образцов, и Запад верил этому блефу — тем более, что там был не только блеф, ударить было чем, то здесь блефовать только получается для своего населения.
Вот реально мы получили совершенно перевёрнутую картину мира. Все те секреты, так называемые, которые категорически запрещено [ разглашать ], считаются государственной тайной у нас, — прекрасно известны на Западе. Они даже на Украине прекрасно известны. Но для своего народа это тайна за семью печатями. Это, кстати, тоже при позднем СССР было.
М. Калашников: Было.
И. Стрелков: Было. Но сейчас это доведено просто до абсурда.
30:43
М. Калашников: Я могу поделиться другим наблюдением, что, как человек, увлекающийся … экономикой, я прекрасно понимаю, что одновременно остойчивость теряется и на этом фронте. Вот, например, Игорь Иванович, в прошлом году при официальном росте экономики (причём, натянутом) 1,5%, поступления от Федеральной налоговой службы в бюджет увеличились на 32%. Это обдирание трёх налоговых шкур, фактически. И сейчас они думают ввести налог с продаж, в дополнение к НДС.
И. Стрелков: Ну, надо же поправлять финансовое положение.
М. Калашников: Понятно, но только мы прекрасно понимаем, какой эффект это возымеет.
И. Стрелков: Это Вы понимаете. Я только могу ссылаться на Ваше мнение или на мнение Жуковского, или ещё кого-нибудь.
М. Калашников: Ну, так повышение налогов всегда, при кризисной экономике, ведёт к дальнейшему падению. А значит, нарастанию дефицита денег. Затем вводятся опять новые налоги, опять экономика падает — и всё это заканчивается очень неприятно.
31:45
И. Стрелков: Я хочу в завершение нашей беседы сказать следующее, что, в принципе, все те прогнозы, которые мы давали в течение четырёх лет, ну, чуть меньше, начиная с сентября 2014 года, они все, несмотря на некоторую задержку (я думал, что будет быстрее) — они все сбываются. Векторы продолжают сходиться к одной точке, и эта точка будет достаточно мрачной. Динамика продвижения эти векторов, их сближения, резко увеличилась в последнее время, во всех отношениях.
И, к сожалению, власть по-прежнему демонстрирует неготовность даже к осознанию того факта, что нам готовят крах. Стране. Вот честно говоря, мне глубоко наплевать на этих олигархов, на зажравшихся слившихся чиновников, которые тоже стали олигархами, на этих всех бездарей, которые… Что с ними будет — всё равно, хоть в Гаагу их увезут… Но они-то должны думать о том, что будет с ними, если они потеряют государство, которым они управляют.
32:57
Ведь они же никому не будут нужны. Если их сейчас обдирают, как липку, уже Вексельбергов и Дерипасок обдирают, как липку, если сейчас за ними охотятся, за их паспортами, как на Мальте, вычисляют, кто из них купил что, то без государства их вообще вытрясут, полностью. До нитки ограбят. Неужели они не понимают, что государство — это их последняя надежда? А государство нельзя выдаивать, нельзя разрушать теми же методами, которыми они им управляли в течение последних, как минимум, восемнадцати, а так — вообще-то, с 1991-го года.
М. Калашников: Двадцать восемь лет. Ну, или 27.
И. Стрелков: Надо срочно принимать меры.
М. Калашников: Я думаю, Игорь Иванович, перелом в общественных настроениях — это дело нескольких месяцев. Да, пока идёт отставание в осмыслении, это понятно.
И. Стрелков: Отставание у них в осмыслении идёт с весны 2014 года. Потому что для умных людей сразу было ясно, что Рубикон перейдён, и надо действовать.
М. Калашников: Но вот до жирафов…
34:07
И. Стрелков: Думаете, ещё три года?
М. Калашников: Нет, нет, несколько месяцев. Просто люди ещё на уровне директоров предприятий, мэров городов, начальников управлений, там, не знаю…
И. Стрелков: Они ничего не решают. Максим, решения принимаются все в центре. Я жду, когда наконец до этих дебилов в Администрации Президента дойдёт…
М. Калашников: Хотите, поделюсь? Я просто знаю, что говорят в министерствах. Нет, не открыто, нет. Открыто там — О-о-о! О-о-о! «Ку» три раза! Господин ПэЖэ или там что ещё. А между собой в коридорах они говорят, что Крым придётся отдавать. А деваться некуда. Всё, край. Я это знаю.
И. Стрелков: Крымом дело уже не ограничится. Отдачей Крыма могло ограничиться всё в 2015 году. Теперь речь идёт о крахе всего государства, о распаде всего государства. Цена сделанной ошибки растёт с каждым годом.
35:06
М. Калашников: Так вот, через несколько месяцев об этом будут говорить практически открыто. А все неумелые метания государственной машины (запрет Телеграма там, топорный, метания в экономике) — они только приблизят этот момент. Мы делаем эту передачу, в том числе, и для среднего звена. Вы тоже должны понимать — представители промышленности, аграриев — должны понимать, куда сейчас выводит этот вектор.
Пора наконец задуматься, и понять, что тот порядок, который вы считали вечным, он подходит к концу, объективно. И дальше будет больше. Дальше события пойдут с ускорением. Эффект слипания начнётся и ускорение. Они синергетически будут друг друга усиливать. Я хочу, чтобы зёрна этих мыслей сейчас упали в вашу голову. Пока это единственное, что мы можем как граждане законопослушные сказать в этой передаче.
Так что, Игорь Иванович, может, я горячо это сказал, но думаю, что в принципе я не ошибся.
36:17
И. Стрелков: Будем посмотреть. К сожалению, нам ничего не остаётся. Политики в РФ нет вообще. Если можно даже говорить, что при Ельцине ещё была, как ни странно, оппозиция. Она реально была. Были реально серьёзные политические силы, которые не могли, конечно, победить режим на его поле, но которые имели серьёзный вес.
М. Калашников: Теперь — нет. Система тогда ещё не устоялась, сейчас она уже — всё.
И. Стрелков: Сейчас оппозиции Путину не существует вообще. Политики не существует вообще. Каждый политик, даже если он не занимает никаких должностей, по факту — это либо государственный чиновник, либо кандидат в государственные чиновники. Нет другого вообще проекта, готового проекта, который можно было бы ввести в дело, если рухнет этот. А этот рухнет, и рухнет скоро.
М. Калашников: Да мы иногда и предсказать не можем, как на синергетическом эффекте, как может произойти взрыв.
37:23
И. Стрелков: Реально речь идёт о том, что сейчас на дворе начинается где-то 90-й год, это по аналогии с СССР. Может быть, 89-й, 90-й, учитывая слабость России.
М. Калашников: Кто мог предсказать мусорный кризис, который начал явно уходить из-под контроля?
И. Стрелков: Сейчас этих кризисов будет очень много. Система износилась. Система неадекватна. Более того, она становится всё более и более неадекватной, она не может остановиться. Меры, которые принимаются против того же Телеграма, иначе как идиотскими не назовёшь. Не потому, что они дурацкие, хотя да, глупые они. Они идиотские потому, что их невозможно реализовать. Невозможно. И они не будут реализованы. А это самое плохое, что может сделать власть, то есть, предпринимать действия, которые невозможно… Давать приказы, которые не будут выполнены.
38:25
М. Калашников: Игорь Иванович, и совсем давайте поставим точку. Я думаю, сейчас некоторые иллюзии ушли. Надо будет возвращаться к вопросу о Комитете 25 января, ещё раз. Тогда были иллюзии, сейчас их нет, всё. Пора предпринять некоторые усилия снова. Посмотрим.
Спасибо, Игорь Иванович.
И. Стрелков: До свидания.
М. Калашников: До следующей встречи, дорогие друзья.