Александр ХОлопов (Новосибирск)
Основатель проектов «Самопознание.ру» и «ВсеТренинги.ру», IT-предприниматель, путешественник, духовный наставник.
Михаил Черных (Новосибирск)
Исследователь подсознания и потенциала человека, индивидуальный консультант.
М.Ч.: Как всё начиналось?
А.ХО: У меня умер отец. Мне было чуть больше 20 лет. И это произошло болезненно для меня, потому что это было на моих руках, на моих глазах. И с того момента я начал задумываться: “кто я?”, “зачем я здесь?”, “что я хочу?”, “что мне надо делать?”. В общем, я стал искать какое-то предназначение, любимое дело, призвание – какие-то вот такие слова, которые указывают на одно и то же. Я был веб-дизайнером, «свободным художником», фрилансером. Преподавал в НГТУ немного – вёл курсы по веб-дизайну.
И в тот момент у меня появилась Цель или, можно сказать, Мечта. Она была такая. Если мы проводим в жизни 8 часов в день, как минимум, на работе, то лучше бы, чтобы эта работа была какой-то прекрасной и приносила удовольствие. Я мечтал вставать утром и радоваться жизни. Радоваться, что пришёл новый день, что я сейчас побегу на какую-то работу, где мне будет классно. Вот такая была Мечта.
И я написал, я помню, такие критерии себе, что я хочу найти своё любимое дело, которое должно соответствовать трём пунктам. Такой был ещё сервис в Гугле, один из первых, типа Google Notes. Это был интернет-сервис, как записная книжка. Потом я про него забыл. А несколько лет спустя, я нашёл эту запись и понял, что всё сбылось! И там было написано: «Моё любимое дело должно: (1) Помогать мне содержать себя и мою семью, (2) Оно должно приносить пользу этому миру, (3) И самое главное, оно должно приносить мне удовольствие». Вот три таких основных момента. То есть я должен понимать, что я ищу. И искал я именно это.
М.Ч.: То есть конкретики другой не было? По сути, не важно, что это будет за дело?
А.ХО: Да. Оно должно мне очень нравиться, что естественно. Я должен от него кайфовать. Оно должно меня кормить, и не только меня, но и моих близких. И оно должно приносить какую-то пользу этому миру. Хотя, сейчас я понимаю, что это очень естественно. Потому, что дело, которое не приносит пользу – оно, по сути, не оплачивается. То есть деньги – это некий эквивалент нашей пользы этому миру.
А продолжались эти поиски, наверно, года три-четыре точно. Книги, какие-то курсы, рассылки в интернете, первые тренинги и всё в таком ключе. Я начал это изучать, всё собирать, читать. Начал вести с того времени дневник. Проходил онлайн курс у Геннадия Павленко «Как найти своё призвание?» Такое долгосрочное было мероприятие. Первый раз поехал на Алтай я в то время тоже на подобный тренинг, где познакомился со своей будущей женой. Там много всего такого, в общем, было. Но предназначения своего я так и не нашёл! (В том ключе, в котором я предполагал.) То есть я много уже узнал о себе, я понимал, куда меня тянет, что мне нравится. Какие-то такие вещи структурировались, но не было такого чёткого понимания – раз, и я всё знаю!
Но в итоге это случилось. Прошло года четыре. В один день я поехал к НЭТИ, где преподавал. Поехал просто погулять, опять подумать на тему призвания, как я иногда это делал. В какой-то день произошла такая штука, что я расслабился. Я отпустил всё и понял, что если я не найду – то ничего страшного в этом. Большая часть человечества не знает, чего хочет, по большому счёту, и не занимается любимым делом. Достаточно найти то, что просто нравится и, собственно, этим заниматься. В общем, я это отпустил и расслабился. Может, благодаря этому или вопреки, я не знаю, благодаря всему этому опыту, и записи, и всё вместе – это, как накопительный эффект – случается инсайт, когда мы о чём-то очень долго думаем. В общем, в тот день я всё узнал. За одну секунду прям – раз и всё! Я тогда курил. И я сел на скамейку возле 6 корпуса НЭТИ. Была осень, где-то у меня написаны даты. И, в общем, раз! – и мне стало всё ясно, прям вот одна секунда и всё. Было такое ощущение, что я как будто поднялся над своей жизнью, я понял всё, что было, зачем мне это было нужно, всякие события…
М.Ч.: Пазл сошёлся, что называется.
А.ХО: Да. Я понял, что примерно будет дальше происходить в моей жизни. И, наверное, это звучит пафосно, я до сих пор стесняюсь об этом говорить. Но, если это перевести в слова, то, что я тогда узнал, это примерно звучало так, что со мной что-то произойдёт такое трансформационное, очень важное для меня. И всё, что мне останется – это как-то говорить об этом, транслировать это, передавать это.
М.Ч.: То есть в будущем предстоит событие какое-то…
А.ХО: Да. Что что-то такое произойдёт в будущем. Я даже не знал – в этой жизни или в следующей. Когда-то что-то произойдёт. Я это понимал. И я понимал, что это как-то связано с какой-то личной трансформацией моей. И всё, что мне останется, – это только говорить об этом, потому что это самое важное, что есть в жизни для меня. Я понятия не имел, о чём идёт речь. Я понимал, что это связано с личностным ростом, видимо, трансформация какая-то внутренняя. Какое-то глобальное изменение произойдёт внутри.
И тогда мне пришла идея, что нужно всё, что есть в Новосибирске собрать – тренинги, семинары, психологов, йогов. Короче, мне пришла идея сделать сайт, на котором собрать всё, что есть в Новосибирске, и как-то это выставлять в виде расписания, куда я буду сам иногда ходить. Собственно, я это делал для себя, в какой-то степени. Это пришло в тот же день, как следствие моего понимания того, что со мной будет происходить дальше. Пока не пришло успокоение и вдохновение, что я понял, что я хочу сделать вот такой проект. А так как я занимался веб-дизайном, и делал сайты для других людей, и занимался раскруткой, и обучал других, как делать сайты, занимался компьютерной графикой и так далее…
М.Ч.: То проблем в этом и не было, да?
А.ХО: Да. И вот интересный такой момент произошёл: то, что я делал ДО этого и то, что я делал ПОСЛЕ этого, – это одно и то же! Я просто делал сайт. Но произошло глобальное изменение, потому что я стал делать проект для себя – я знал, для чего я его делаю, у меня была цель, мотивация и вообще видение того, что я делаю. И это было качественно другое.
М.Ч.: То есть, по сути, разница получается в том, что само дело одно и то же, деятельность одна и та же, но появился смысл какой-то. А до этого ради денег просто работал?
А.ХО: Ну, нет. Мне это нравилось. Я пока учился, уже с детства начинал как-то программировать. Я мало интересовался игрушками. Я больше изучал языки программирования. Уже с 10 лет, примерно. Мне это нравилось. И постепенно, когда я обучался на 1 и 2 курсе НЭТИ, я начал изучать компьютерную графику – меня потянуло туда, потом в HTML немножко и так далее. Я знал трёхмерную графику, я занимался 2D-дизайном и потом перешёл в веб-дизайн. Всё, что я знал, я изучал сам. И будучи на 3 курсе НЭТИ я уже преподавал в этом же НЭТИ компьютерную графику. Потому, что я знал гораздо больше, чем наши преподаватели. Я начал уже вести курсы и вёл их потом уже после окончания НГТУ ещё несколько лет. Там собирались группы периодически, я приходил и проводил курсы по веб-дизайну. Мне это просто было интересно.
Но тут появился мой собственный проект, у которого был смысл. И мне очень хотелось им заниматься. Я там каждый пиксель двигал, это поправлял, сам тексты писал. И за 2 месяца я создал этот проект. Я нашёл всё, что есть в Новосибирске на тот момент, то, что я смог найти. Я ходил и требовал от всех какие-то тексты, описание, резюме тренеров и их мероприятий – никто особо не хотел давать. Да и в то время интернет-то не у всех был. Кто-то писал тексты на листочках. В общем, это было другое время совсем. Но, несмотря на это, через 2 месяца проект был готов. Официально он у меня вышел 1-5 ноября. (Через несколько дней у меня будет день рожденья – 14 лет будет проекту) И уже в расписании было мероприятий 40! Это уже были не просто описание мероприятий с датами. А это значит, что уже были странички тренеров, странички организаторов, соответственно.
Никаких денег первый год, естественно, не было в проекте. И меня это не очень интересовало. Я это делал не ради денег, а потому, что меня пёрло от этого, мне очень нравилось. Я получал, правда, удовольствие. И я продолжал работать так же, как работал, от проекта к проекту, как фрилансер. Плюс, вёл курсы те же самые, когда собирались группы. А примерно, плюс-минус, через год мне сами клиенты говорили, что «от тебя приходят люди, может, тебе за это надо платить, чтоб проект развивался?» Тогда я сделал первый прайс-лист на услуги на своём сайте – размещение в платном расписании, выделение и ещё что-то. А параллельно с этим мне стали писать из других городов. Стали люди говорить: «нам нужен такой же проект в нашем городе, мы очень хотим». Я не знаю, как они меня находили, но они просили сделать нечто подобное для своих городов. Я об этом не думал, да мне, собственно, особо и не хотелось. Хотя я потом только начал понимать, что ближайшие 5 лет с того момента не было вообще конкурентов. Нигде в России и ближайшем зарубежье не было ничего подобного. Можно сказать, меня вынудили сделать франшизу. И мы сделали для одного города. Я просто сделал копию движка, сделал под домен (например: tomsk.samopoznanie.ru, Кемерово, Москва, Красноярск и т.д.). И так началась франшиза этого проекта, которая действует до сих пор.
Два года спустя появился второй проект – «ВсеТренинги.ру», он по бизнес-тренингам. Там другая аудитория. Хотя, движок тот же самый, по сути, и функционал. Но другие тренинги, другой рынок.
И проект начал постепенно развиваться. Появлялись первые филиалы, первые сотрудники.
М.Ч.: Получается, у тебя была Мечта – найти дело, которое удовлетворяет твоим трём пунктам, про которые ты говорил. Сейчас официально спрашиваю. Мечта сбылась?
А.ХО: Да.
М.Ч.: А ты можешь сказать, что ты счастливый человек?
А.ХО: В какой-то степени. Или в какие-то моменты. То есть я могу сказать, что меня это перестало волновать.
М.Ч.: Значит, ты действительно счастлив! J
А.ХО: Наверно так. Меня это перестало беспокоить. Бывает, что у меня хреновое состояние, бывает, что депрессия, бывают ещё какие-то моменты. Но, по большому счёту, я прихожу к тому, что это просто жизнь, это часть жизни. И в ней есть всё. Если мы от чего-то отказываемся – вот в этом несчастье! Если мы что-то не принимаем, если мы говорим, что так не должно быть – вот в этом несчастье. В жизни есть то, что есть.
М.Ч.: Счастье – в принятии?
А.ХО: Да, в принятии происходящего. Когда всё, что происходит, есть, и ты согласен с этим. Ты говоришь жизни – да. Ты говоришь: «Да, сейчас вот так. Так бывает». Но, правда же, так бывает? Глупо говорить, что не бывает депрессий, – бывают. Глупо говорить, что не умирают люди, – умирают. Что нет болезней – есть болезни. Есть несправедливость, горечь, обида – всё есть. И чем больше мы этому противимся… → в этом несчастье, в этом напряжение!
М.Ч.: По привычке хочется добавить “к сожалению” к тому, что всё это существует. Но, при этом понимаю, что это совсем не к сожалению.
А.ХО: Да. Это именно – к счастью. Это движущая сила, которая нас и развивает. Если бы всегда было только счастье, например, то ничего бы не было. Вообще не было бы ни мотивов никаких, ничего бы не было. И самого ощущения счастья бы тоже не было. Если будет один монотонный звук, то мы его не будем ощущать.
М.Ч.: Мы просто привыкнем…
А.ХО: И его, как бы, не существует. Потому, что есть только он.
Сегодня размышлял на тему Бога, Абсолюта – переписывались с одной женщиной. И я пытался объяснить, что такое Бог или Абсолют. Это то, что пронизывает всё, то, что является всем. Всё, что есть – это одно, некое, единое. И у Него нет названия, у Него нет качеств – нет ничего. Это просто всё, что есть. Все слова, такие как “Сознание”, “Абсолют” или “Бог” – это просто некие указатели на одно и то же. Но, по сути, это просто “Всё, что есть”. И мы это не можем ощутить, или понять, или ухватить, потому, что это всё, что есть. Это фон для всего. Это, как некий звук, который является фоном. Поэтому мы его и не ощущаем. Можно так сказать. Хотя, на самом деле, его можно тоже ощущать, но это в определённых состояниях сознания.
М.Ч.: Понятно. Но, возвращаясь к счастью, чтобы его ощущать, нужно, чтобы несчастье было. Полностью согласен с этим.
Скажи, а вот твоё дело (Самопознание.ру, ВсеТренинги.ру) – это для тебя работа или образ жизни?
А.ХО: Ну, это никогда не было работой для меня в прямом смысле. Есть, конечно, какие-то моменты, которые мне не хочется делать, от которых я отлыниваю, или я нанимаю людей, чтобы они это делали. Есть какие-то качества, вещи, которые мне не нравятся. И прошло уже 14 лет, это уже много. Меня это уже не так радует, как раньше. Я уже как-то по-другому развиваюсь, я думаю о каких-то новых проектах. Меня интересуют уже несколько другие вещи. Но это было очень важным этапом и моментом в моей жизни – эти проекты и движение вместе с ними.
М.Ч.: То есть это некая важная ступень, так можно сказать.
А если мы возьмём человека, который находит какие-то пункты (критерии, определяющие деятельность, - М.Ч.), и у него появляется такая деятельность. То можно ли сравнить её с ребёнком, как некое детище.
А.ХО: Ну, да, конечно…
М.Ч.: А нужно его отпускать потом в самостоятельную жизнь?
А.ХО: Если хочешь. Здесь такой есть момент, и он достаточно важен. Если тебе нравится печь пирожки (вот просто ты любишь), то ты открываешь, например, булочную и делаешь то, что нравится. Делаешь пирожки и продаёшь их. И это совсем не значит, что тебе нужно сделать 100 булочных по всему миру. Потому, что это две разные совершенно вещи.
М.Ч.: Разные смыслы, разные цели.
А.ХО: Всё разное! Есть человек, которому нравится открывать новые булочные или развивать бизнес, брать старт-апы какие-то. Это всё – разная суть, разное содержание. И если человек, которому нравится печь булочки, начнёт пытаться сделать из этого большой бизнес – у него вряд ли что-то получится. Или он не получит удовольствие, или он растеряет удовольствие, а, может, и вообще всё, что было. Важно заниматься тем, что тебе по-настоящему нравится! И нужно это понимать и чувствовать. И соблюдать вот эти границы. Иначе, ты начнёшь заниматься одним, вторым, третьим – бухгалтерией, этим, этим – и ты потеряешь удовольствие, потеряешь вкус, потеряешь счастье. Лучше найди тех партнёров, которые будут это делать, например, если хочешь.
М.Ч.: Опять же – которым это нравится!
А.ХО: Которым это нравится, конечно. У которых такое же призвание, но в своей области. Либо просто пеки булочки и радуйся жизни! Если мы начинаем смотреть по сторонам: «О, а у него там сто булочных, а у меня одна…» Это уже некий момент несчастья. Мы ищем для себя какое-то сравнение, чтобы быть несчастным. Если мы меряем какими-то социальными вещами свой успех, то, конечно, мы всегда найдём повод быть несчастными. Но если мы чувствуем то, что нам нравится делать, и мы это делаем, и нам это в кайф, то всё – вопрос решён. Мы находимся в счастье нашем. Мы сравнивать можем только сами себя с самим собой – что мы как-то растём, мы развиваемся внутри – если нам этого хочется, то это тоже классно. А сравнивать себя с другими – это как повод для несчастья, скорее.
М.Ч.: Несколько вопросов. На твой взгляд, ради чего стоит жить?
А.ХО: Ради самой жизни.
М.Ч.: А какие качества для тебя являются самыми ценными в человеке?
А.ХО: Наверно, открытость. Искренность. Открытость – это слышанье, чувствование других, готовность меняться. Вообще, наверно, для меня самое главное качество – это насколько человек является принимающим.
М.Ч.: То есть “умение принимать”?
А.ХО: Да, но только это не умение. Это некое качество, я не знаю, как сказать. Не знаю, как этому научиться, – это просто случается. Принятие – оно случается.
М.Ч.: Готовность?
А.ХО: Может быть. Для меня это важно. Это некий критерий продвинутости, хотя это условно, конечно, но насколько человек является принимающим Вселенную, жизнь и так далее. Вот это качество я ценю. Хотя, это как-то даже глупо для меня звучит. Но на это я обращаю внимание, по крайней мере. Насколько человек открытый и готовый к принятию того, что происходит.
М.Ч.: На твой взгляд, как правильно мечтать? Если бы к тебе подошёл человек, который хочет так помечтать, чтобы у него всё получилось. Вот как это сделать правильно?
А.ХО: Скажу. Важно чего-то хотеть и хотеть по-настоящему. На самом деле, мы ничем не ограничены, можно хотеть всё, что угодно. Можно хотеть состояния, можно хотеть предметов, объектов любых, чувств, которые мы хотим испытывать – всё, что угодно. То есть, по сути, мир безграничен! Важно найти то, что по-настоящему хочешь. Поэтому, нужно периодически писать, выезжать куда-нибудь на природу, быть в уединении, проводить время с собой, гулять побольше – то есть слышать себя. И записывать регулярно то, что мне хочется, чувствовать то, что хочется. Даже ты приходишь в кафе или куда-то, и ты чувствуешь: «О, хочу вот это сегодня!»
М.Ч.: То есть, грубо говоря, это такой блокнотик с моими “хотелками” локальными по времени?
А.ХО: Да, именно научиться чувствовать, ЧТО я хочу. Что я хочу кушать, что я хочу получать, что я хочу в отношениях? Какими у меня должны быть отношения с друзьями, с родителями, с женщиной любимой? Какие я хочу состояния испытывать чаще всего, в чём находиться, что должно меня окружать? Можно мечтать перед сном, например, о каких-то вещах. Как я буду жить через пять, десять, двадцать, тридцать, пятьдесят даже лет? Что я буду делать? И прочее. Только это должно быть очень легко, без какого-либо напряжения и без такого: «Блин, мне это очень нужно!» Каждая мечта должна быть очень лёгкой и воздушной. Ты помечтал, захотел, типа «да, было бы здорово». И важно отпускать.
М.Ч.: Это сложность большая для большинства и для меня, в частности.
А.ХО: То, что мы говорили про бизнес, – его можно и не отпускать. Ну, то есть, если тебе нравится печь пирожки – ты и печёшь пирожки. И всё. Если ты бизнесмен, то да, то ты делаешь “ребёнка”, и ты отпускаешь его в большое плаванье. Ты сделал проект, научился им управлять, передал это умение другим людям и отпустил. И так, иногда, посматриваешь и контролируешь издалека. Это в бизнесе. А здесь – про другое. Здесь Мечта. Ты помечтал и потом её отпустил. Где-то записал и отпустил. У меня есть такое понятие, как “Моя Миссия”. Туда я записываю своё видение самого себя через какое-то время. Или вообще, как я хочу жить и чувствовать себя во всех сферах жизни: дружба, работа, здоровье, бизнес, состояние своё, эмоции, чувства. В общем, взять целостную жизнь человека и как-то её описать. Как я себя чувствую через какое-то время, в целом? И туда же я записываю какие-то Мечты, “хотелки”, желания. Записал и забыл. Это мы задаём некое направление Вселенной, куда бы нам хотелось двигаться. Я понимаю, что Вселенная нас поведёт туда, куда нам нужно, в любом случае. И Ей виднее, скажем так. Мы всегда идём в некоем развитии. Но это условно всё, я сейчас упрощённо и коротко говорю. Здорово задавать Вселенной направление, куда бы нам хотелось. Не навязывая, «вот было бы здорово жить вот так», расслабленно, «путешествовать, иметь вот это, вот это, с семьёй ездить туда-то, делать то-то, получать то-то…» Это мы Вселенной подсказываем, чего нам хочется на самом деле. Очень здорово, когда знаешь, чего ты хочешь. Только не привязываться к этому! То есть если это и не так, то ты всё равно счастлив.
М.Ч.: Ну, да. Мы разочаровываемся, когда чего-то усиленно хотим, а оно не совпадает, не происходит. И из-за этого мы переживаем. А если мы отпустили, то и нет повода переживать.
А.ХО: Да. Мы понимаем, что возможно так произойдёт, этого бы нам хотелось. Но если будет что-то другое – значит нам сейчас это более важно, в жизни проживать именно это. И это не плохо, это значит, что мы так развиваемся сейчас.
Я вспомнил одну историю небольшую. В какой-то момент я писал себе один список, который потом тоже нашёл. Я писал, что я хочу через пять лет. Я тогда занимался сетевым бизнесом. Всякие были тренинги, семинары, как обычно там бывает. Нас учили мечтать и чего-то желать. И я себе записал несколько таких вещей, типа «Через пять лет я бы хотел себе дом собственный». Нас учили, что можно приходить в салон автомобильный, посидеть в разных машинах, может даже тест-драйв устроить. Но тогда я ещё боялся тест-драйвы делать.
М.Ч.: Но научили уже мечтать о машине.
А.ХО: Но научили мечтать, да. Я помню, что я тогда зашёл в салон BMW. Там не было X5-го автомобиля, но там была книжка такая толстая, с большими фотографиями. И были другие BMW, в которых я посидел, я видел, как они вообще работают, и что это за автомобиль. Для меня это был вообще какой-то предел. Потому, что у меня тогда и квартиры-то не было, а машины стоили, как квартиры. Даже дороже. Но я себе захотел BMW X5. Хотя, вообще ничего не знал об этом автомобиле, не понимал, что это, о чём это… Я просто увидел, что BMW – это круто и, собственно, всё.
И я могу сказать, что примерно пять или шесть лет спустя у меня появился дом, который мы построили сами. (Теперь правда мы уже его продаём. J Но, всё равно, это когда-то было…)
М.Ч.: Но сбылось же!
А.ХО: Да, это сбылось. И у меня был не BMW, у меня был новый автомобиль, Land Rover. Класса, может, и пониже, чем X5, но достойный и хороший автомобиль. Тоже кроссовер. А в итоге, я езжу сейчас на BMW X3. Он тоже ниже классом, чем X5, но ненамного. У него движок от X5, он очень прокачанный, и я его очень люблю. Я тоже его брал новым, сейчас ему уже года четыре, и я от него тащусь до сих пор. И это классно, потому что я этот гештальт до сих пор не закрыл – X5-го у меня до сих пор нет. Может быть, я его когда-нибудь и куплю. Хотя, мне уже хочется какой-нибудь электромобиль наверно, типа Tesla. J
М.Ч.: Пока ты отвечал, у меня возникло два вопроса. Вот ты говорил, что в бизнесе немного по-другому. У меня такое есть понимание на сегодняшний день, что бизнес не может быть Мечтой. Что бизнес – это инструмент для достижения Мечты. И чтобы бизнес шёл и развивался, для этого у меня должна быть Мечта ЗА этим бизнесом, тогда бизнесу есть ЗАЧЕМ развиваться.
А.ХО: Для меня не совсем так. Для меня Мечта – это просто… Я кайфую от того, что делаю! Надо найти нечто такое, от чего ты будешь кайфовать больше всего. Вот это и есть Мечта. Это, как бы, “правильная” Мечта, если можно так сказать.
М.Ч.: Как я понимаю, важны два слова. Первое – это “кайф”, то есть должно быть кайфово. А второе – это…
А.ХО: Деятельность! Да. Это не остров где-то. Это, например, может быть остров, если ты на нём хочешь что-то сделать.
М.Ч.: Понятно. Так же это не может быть “машина”, а я могу мечтать “ЕХАТЬ на ней”.
А. ХО: Да. Или ты можешь на ней путешествовать. Ты даже можешь себе замечтать какой-нибудь простенький мотоцикл, например. Но не просто мотоцикл, а чтобы на нём поехать по Индии. Вот это будет уже Мечта. Или ехать по Европе на мотоцикле, заезжать в любые места, которые я захочу. Получить некий опыт, получить удовольствие, чувство свободы. Вот это мечта.
М. Ч.: То есть, по сути, Мечта – это, получается, КАЙФ во время ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
А.ХО: Конечно. В этом и смысл. Потому, что если мы поставим конкретную цель, то вот мы дошли до неё. И что дальше!? В чём смысл-то? Смысл в том, чтобы жить и радоваться жизни! В этом смысл. В процессе. Поэтому бизнес может быть Мечтой в том плане, что если мне нравится заниматься бизнесом, развивать какую-то деятельность. И особенно классно, если ты найдёшь эту деятельность. Не знаю, те же самые пирожки делать, но именно в виде бизнеса. То это Мечта, и она рабочая вполне. Ты приходишь в свой офис, и ты прёшься от того, что ты делаешь. Тебе нужно делать новые проекты, или открывать офисы в разных странах, или всё, что угодно. Бухгалтерия – Мечта. Да всё, что угодно может быть Мечтой! Не важно. Водить трамвай – это тоже может быть Мечта для какого-то человека. И для него это классно, он приходит на работу и кайфует! Он приходит домой и кайфует, потому, что у него дома дети, внуки, и ему классно, и на работе ему классно. Это тоже Мечта. Дворник – тоже может быть Мечтой. Не надо себя ограничивать и говорить, что это плохо, это хорошо, или это правильно, это неправильно. Нет. В мире всё правильноё
М.Ч.: Я знаком с одним мужчиной, который дворником работал. И он был абсолютно счастлив, это прям видно было по нему. Это на меня тогда подействовало. Я думал: «Ну, что там? Дворник…»
А.ХО: В том-то и дело. И можно не иметь денег, быть бомжом, но быть гораздо счастливее, чем иметь миллиарды и быть каким-то…
М.Ч.: То есть кайф в деятельности определённой. Вот, собственно, ради чего всё.
А.ХО: Хотя можно идти ещё глубже. Если вернуться немножко назад, то после того события, которое я назвал “инсайтом”, когда я понял, что хочу делать, примерно полтора-два года спустя, со мной произошла та штука, про которую я думал. Трансформация.
Это была такая демо-версия просветления. Когда я понял, ощутил, пережил всё, что есть. Такое соединение с Абсолютом. Вот если мы говорим на том уровне, то там счастье – это уже другое понятие. Там неважно – деятельность, бездеятельность. Неважно твоё состояние. Вообще всё становится неважно. Важно, соединён ты с этим или не соединён, насколько ты принимаешь это или не принимаешь. Когда ты престаёшь оценивать всё, а просто находишься в некоем принятии жизни, тогда это и есть счастье. Когда ты не отталкиваешь что-то и не привлекаешь что-то, находишься в дзен-состоянии, в балансе. Ты и не берёшь, типа «вот, мне надо это точно» и не говоришь «ой, это мне точно не надо». Это некая пустотность ума, некий баланс, некое состояние, когда ты соединён с Бытием, со всей Вселенной. И ты её проживаешь, как самоё себя. И тогда всё, что происходит, ты проживаешь, как будто ты сам это всё создаёшь, и сам это делаешь, и сам же это и проживаешь. И тогда нету вообще никакого разрыва… Но это уже другой уровень.
М.Ч.: Да, это уже «не для протокола», как говорится.
По поводу Мечты. А как человек, всё-таки, может определить, что это именно ЕГО Мечта?
А.ХО: Не знаю. Наверное, тут, во-первых, нужно мечтать, не бояться, хотеть, пробовать, делать.
М.Ч.: И прислушиваться к себе, да?
А.ХО: Да. Это первый важный момент, о котором я говорил, что мы учимся постепенно чувствовать. Чувствовать себя, чувствовать жизнь, чувствовать то, что происходит. Это начинается с мелочей. Я хочу сейчас чай зелёный или красный? Мы учимся постепенно чувствовать. Потом этот вопрос уже будет отпадать, потому что ты будешь уже понимать и доверять своим чувствам.
М.Ч.: На твой взгляд, три самых важных, ключевых момента для того, чтобы Мечта сбылась?
А.ХО: Хотеть то, что ты по-настоящему хочешь. То есть чувствовать то, что ты хочешь. Хотеть, но без напряжения, расслабленно. И отпускать. Ощутить то, что ты хочешь, захотеть это и отпустить это.
Вот этот список [на 5 лет который – М.Ч.] я нашёл несколько лет спустя. И я понял, что, в принципе, там всё сбылось. Многое.
М.Ч.: Это любопытно. Я не делаю выводов поспешных, но я с этим часто сталкиваюсь. Ну, как часто? Всегда! Вот именно момент отпускания. Когда человек напряжён и очень такой «ну, давай-давай-быстрей-быстрей!» Что-то ничего не происходит. Ещё ни разу ни у кого не произошло.
А.ХО: Да, напряжение само по себе и отталкивает. Мы должны задать некий вектор просто и успокоиться. И получать удовольствие от процесса. ЭТО важно!
М.Ч.: Ну, и два заключительных вопроса. Каждый вопрос, конечно, такой, что можно сто томов писать. Поэтому давай в нескольких предложениях. J
Как определить свой Путь?
А.ХО: Чувствовать. Только чувствовать. Нету какого-то определённого сценария. Критерии можно сказать. Я веду некоторые мастер-классы “Как найти своё предназначение?”. Если мы говорим именно об этом – о Пути, как о Предназначении, – то это удовольствие в деятельности, когда ты готов делать это до конца жизни, когда ты не следишь за временем, когда просто тебе классно, когда ты готов это делать за бесплатно. Когда ты, как будто бы, отсутствуешь в этом процессе, как будто через тебя это делает Вселенная. Это просто через тебя происходит, и это даёт блаженство.
М.Ч.: Вот момент, который, я точно знаю, многих пугает. Ты говоришь: «если ты готов это делать бесплатно». Вот это для многих ступор. Я сам в таком состоянии был, я на себе знаю этот страх: «В смысле, как это бесплатно!?» Я, вроде, с одной стороны понимаю, что это… Но это же не значит, что за это ты денег не будешь получать? Это просто такой внутренний критерий для себя.
А.ХО: Нет, конечно, это не значит. Есть такое упражнение. Это такая медитация, которую можно перед сном делать. Представить себе, что у тебя всё сбылось. И ты богатый и успешный человек, у тебя всё классно. У тебя куча денег, которых хватит не только тебе, но и твоим детям. И они уже грамотно инвестированы, о них не нужно заботиться. В общем, уже всё есть и всё клёво! Ты путешествуешь периодически, побывал во многих странах. Жена, дети – всё классно со всеми. Всё сделано, всё здорово, и ты живёшь, наслаждаешься. И вот какое-то утро очередного дня. Ты просыпаешься в одном из домов своих…
Важно это состояние как-то ощутить, почувствовать, побыть в нём. И из этого состояния понять: «А чего я готов и хочу делать? Что бы я стал делать НЕ ради денег, а просто потому, что мне хочется где-то очень глубоко?» Не ради денег, а потому, что я не могу этого не делать. Все вопросы решены, и как я буду проявлять себя? Это состояние, когда тебе уже ничего не надо, а ЭТО надо! Что единственное есть в тебе, единственный “корень”, штука такая, которая не может не проявиться, которая всегда очень просится наружу, которую ты готов делать просто так. Готов ты просто делать, потому что не можешь этого не делать.
М.Ч.: Вот это хорошо сказано: «НЕ можешь НЕ делать»! Вот в ту сторону и надо копать, получается…
Ну, и такой последний простенький вопрос. В двух словах. В чём смысл жизни?
А.ХО: В самой жизни, уже говорил. В самом процессе.
М.Ч.: Как собственно и Мечта. Это кайф в процессе.
А.ХО: Это уже такая метафизика. Смысл нужен нашему уму! Только уму. Если для ума что-то кажется бессмысленным, ему кажется это просто глупым, и тогда он не видит смысл в жизни. Но мы живём не ради ума. Если мы живём умом – это один процесс. Я говорю о другом. Надо жить ради самой жизни, ради самого процесса, ради самого всего, что происходит. Мы всё равно как-то развиваемся, это неизбежно. Это всё равно некий процесс, он будет происходить.
Важно чувствовать жизнь, проживать эту жизнь, наполняться этой жизнью, кайфовать от неё. Плакать, когда плачется. Радоваться, когда радуется. То есть проживать её. Смысл в проживании самой жизни. Не в избегании, не в убегании. Можно ставить цели и достигать их. Это тоже часть жизни. Это не противоречит. Ну, если ты от этого кайфуешь, то почему бы и нет? Только, главное, не теряй моменты между целями! Вот что важно.
30 октября 2018 г.
Подписывайтесь:
https://vk.com/axo.life
https://www.facebook.com/groups/axo.life/