00:56
М. Калашников: Здравствуйте, дорогой телезритель. Знаете, меня всегда смешат попытки нынешнего руководства страны играть роль сверхдержавы. Вот недавно на Питерском Международном экономическом форуме Владимир Владимирович сидел рядом с Эммануэлем Макроном, обсуждал дела и, в общем, предложил французскому лидеру: ну, коль американцы вас уже не защищают, предают ваши интересы, ну почему бы РФ не заменить США в обезпечении безопасности?
На самом деле, всё это конечно очень смешно. Но давайте обсудим эту тему с нашим гостем, лидером Комитета 25 января, РОНД, Игорем Ивановичем Стрелковым.
Игорь Иванович, добрый день.
01:44
И. Стрелков: Здравствуйте, Максим.
М. Калашников: Что ж, получается имитация зашла настолько далеко, что они сами в неё поверили?
И. Стрелков: Очень сложно поставить себя на место людей, которые живут в совершенно другом мире, чем мы. В том мире, где они сами себе кажутся громовержцами, где им кажется, что от их слов меняется мир. Зачастую, я так понимаю, действительно та реальность, которую они нарисовали для себя, то ощущение самих себя, которое они испытывают, оно может и соответствовать столь величественным заявлениям и даже способствовать вере в то, что они сами говорят. Сами себе и окружающим.
Однако, здесь у меня напрашивается определённая аналогия — аналогия, подозрение, если можно так сказать. Вы помните эпизод с Ливией, ещё когда Ливия была суверенной страной, когда ею управлял полковник Муаммар Каддафи, у него были особенно тёплые отношения, с кем?
М. Калашников: С Саркози.
03:04
И. Стрелков: С Францией, с Саркози — очень тёплые отношения. Вплоть до того, что сам Саркози, насколько я помню, летал в Ливию. Полковник Каддафи прилетал во Францию, там ставил свой знаменитый шатёр. Он не только его в Кремле устанавливал, но и во Франции, не помню, где, на Елисейских полях, что ли, или перед Бастилией, я уже не помню. Но факт тот, что он устанавливал этот шатёр, ходил там с фотографиями на груди, в общем, перед ним Саркози всячески выплясывал. А впоследствии выяснилось, что Каддафи выделил несколько миллиардов зелёных бумаг на предвыборную поддержку Саркози.
М. Калашников: История повторяется.
И. Стрелков: Я поэтому нисколько не удивлюсь, если через некоторое время неожиданно в наших СМИ начнут рассказывать о каком-нибудь величайшем инвестиционном проекте, совместном с Францией, где от Франции будет один сантим, или один евроцент, а от России — несколько миллиардов долларов. И нам будут рассказывать, что вот наконец-то внешнеполитический прорыв и т. д., и т. п.
04:22
Но, учитывая, что… Кстати, этнически замечательно, да? То есть…
М. Калашников: Это второй еврей.
И. Стрелков: Третий. Предыдущий тоже… Олланд тоже был…
М. Калашников: Ну, он голландец. Хотя да, по лицу…
И. Стрелков: Нет, там я просто читал. Я кстати не хочу ничего лишнего сказать против евреев, но когда три еврея подряд управляют Францией — это всё-таки, согласитесь, тенденция, да?
М. Калашников: Это на Украине только можно, …
И. Стрелков: Нет, ну у них давняя это традиция, но всё равно. Тем не менее, согласитесь, то, что Макрон прилетел, учитывая, что это совершенно практичный, абсолютно рациональный банковский работник, наверное, он прилетел не просто так. Не потому, что ему нравится Владимир Владимирович, не потому, что он рассчитывал просто посмотреть Москву. Ну, наверное, он прилетел за какими-то печеньками.
М. Калашников: За гешефтами он прилетел, как человек практичный. Он прекрасно знает, что надо играть на слабостях…
05:25
И. Стрелков: Поэтому, честно говоря, посмотрим, что, конечно, будет дальше, но после таких многообещающих заявлений Владимира Владимировича я не удивлюсь, если мы, как недавно другу Эрдогану миллиард решили долларов вернуть за уже оплаченный газ, так мы и Франции что-нибудь такое оплатим, закажем, вернём. Ещё раз заплатим царские долги, например. Проценты ещё заплатим за что-нибудь. Или вернём им контрибуцию за проигранную Крымскую войну в середине 19-го века. А то вдруг мы недодали им контрибуцию за ту войну?
То есть, что-нибудь такое, к сожалению, я ожидаю. Если же говорить более серьёзно, то рассчитывать на то, что Франция, которая является фактически сателлитом США во внешней политике и во всех отношениях. Страна, которая давным-давно крепчайшим образом связана с США и в экономической, и в финансовой области, вдруг во мгновении ока, метнётся, как говорится, к Кремлю на поклон, под защиту — это из разряда планеты розовых пони. Просто планета розовых пони, в чистом виде.
06:48
С другой стороны, я не исключаю, что эти заявления могли делаться Путиным просто в расчёте на внутреннюю аудиторию. А Макрон сам от них оторопел и не знал, что ответить. В общем-то, он так и невразумительное что-то отвечал на эти слова.
М. Калашников: Ну, он, наверное, тоже думал, как реагировать. Хозяин блажит. По объёму внутреннего рынка РФ США не заменяет. Как источник новейших технологий, знаний, и прочее, — не может заменить…
И. Стрелков: Нет, но с другой стороны с РФ теоретически можно договориться, чтобы мы приняли какое-то количество беженцев из Африки, вместо Франции.
М. Калашников: Разве что…
И. Стрелков: Разве что, да. Страна у нас богатая, ещё взять на содержание несколько миллионов негров — никаких проблем.
07:38
М. Калашников: Когда из всех атрибутов великой державы у тебя только ядерное оружие, в общем-то, ракетно-ядерное, а «пятая точка» — голая, это всё-таки не замена.
И. Стрелков: Ну, я честно говоря, даже не хочу дальше обсуждать эту тему, поскольку она не будет, скорее всего, иметь никакого продолжения, кроме какой-нибудь либо очередной финансовой аферы, либо комедии, то есть, дешёвого шоу без результата.
М. Калашников: Зачем далеко ходить за примером? Сейчас статус великой державы проверяется последними событиями. Начались вслед за конфискациями, изъятиями денег у Вексельберга, вслед за давлением на Дерипаску — простите, по искам Украины начинается изъятие активов у дочек «Газпрома», то есть, «Нафтогаз» уже…
08:29
И. Стрелков: Ну, пока ещё не изъятие, пока приняты меры для ареста. Швейцарской финансовой полицией готовится арест инвестиционных бумаг, насколько я понимаю, «Нордстрима». Наложение ареста по факту невыплаты 2,5 млрд долларов, которые Украина отыграла у нас в арбитраже, в стокгольмском, если не ошибаюсь.
М. Калашников: Причём, да, спорное решение, «Газпром» должен был, мог бы выиграть — а он его проиграл. И теперь, да, это прецедент. У дочерних фирм арестовывают активы, а это фактически управление тем же строительством «Северного потока-2» и эксплуатацией.
09:18
И. Стрелков: Тут ещё есть один интересный момент, Максим. Дело в том, что как только было заявлено, что «Газпром» проиграл суд, он собрался обжаловать, естественно. Однако, было сразу же заявлено, что деньги уже зарезервированы. То есть, это заявление прошло практически по всем новостным каналам, что деньги есть, они зарезервированы на случай, если придётся выплачивать, — «Газпром» выплатит.
Тем не менее, видимо, «Газпром» недостаточно проявил готовность выплачивать, и Украина торопится (видимо, полагая, что «Газпром» всё-таки платить не будет) ухватить по максимуму всё, что можно, всё, что близко лежит. И органы власти Швейцарии ей вполне в этом содействуют. Ну, это ещё раз просто доказывает, что давление на РФ будет нарастать, и какие бы уступки ни делали, или ни декларировали в Москве, они никого не удовлетворят.
10:30
Я не удивлюсь, если скоро все лица, которые вовлечены в противостояние с Кремлём, начнут озвучивать фразу: «А Карфаген должен быть разрушен», «А Путин должен уйти». Вот сейчас, как Вы заметили, наверное, практически во всех официальных речах звучит о том, что Россия должна уйти с Донбасса, Крым нужно отдать Украине, Россия должна уйти из Сирии. Теперь я жду, когда же прозвучит фраза: «А Путин должен уйти в отставку».
М. Калашников: Логическое завершение.
И. Стрелков: Да, когда Путин будет склонён к уступкам по всем этим пунктам, я уверен, практически, появится довесок этого требования, в качестве последнего, решающего и полного.
М. Калашников: А это самая главная проверка, кстати говоря, все последние события. Во_первых, я напомню, что швейцарские власти уже давили на Вексельберга до этого, они подчиняются США. И Вексельберг был вынужден отказаться от части своих активов, отдать акции компаниям швейцарским. То есть, Швейцария скорее на стороне США.
11:34
И. Стрелков: Нет, ну ясно что Швейцария на стороне США. В данном случае речь идёт не о воле США, как государства, а о совокупной воле как бы наднациональной олигархии, штаб-квартирой и силовым ресурсом которой являются США. А если же говорить об экономике, то просто (я ожидал от Вас этого вопроса) мы совершенно не говорили ещё с Вами по поводу последних перебежчиков. Минувшая неделя, Вы посмотрите…
М. Калашников: А, страховщик Минц…
И. Стрелков: Да, у нас Минц, который, как говорится, перебежал, фактически — убежал в Англию вместе с сыновьями, заявив, что в России теперь некомфортно и опасно находиться. Авен с Фридманом, люди, которые фактически как минимум участвовали в поставлении Владимира Владимировича в преемники, открыто, публично заявили о том, что Путин ведёт Россию не туда, и его политика неправильная, политику нужно менять…
М. Калашников: И никто не пришёл за их активами здесь. В отличие от братьев Магомедовых.
12:43
И. Стрелков: И господин Абрамович, которого, как говорится, в Великобритании попросили, он совершил мягко перелёт в Израиль и тут же получил израильское гражданство. Я, кстати, напомню, что Минц ко всему прочему, кстати, является государственным советником 1 класса. Это звание, равное генерал-полковнику в армии. А Абрамович у нас, если не ошибаюсь, тоже, раз он был губернатором Чукотки, наверняка имеет высокое гражданское звание.
Мы с Вами уже достаточно давно предрекали раскол элит.
М. Калашников: Вот он.
И. Стрелков: Мы считали, что он начался, я об этом уже говорил. Но есть ли более явные симптомы того, что это происходит? По-моему, нет.
М. Калашников: Ну, разве что, только одно, Игорь Иванович, что если кто-то уедет и даст пресс-конференцию (кто-то из видных представителей бизнеса), что нужно свергать.
13:45
И. Стрелков: Это со временем. Москва не сразу строилась, кирпичик за кирпичиком. Векторы её не совсем сошлись в точке, но они сходятся. То, что Фридман и Авен заявили, это на самом деле фактически открытый мятеж. Это уже открытый мятеж, который наша государственная власть практически никак не прокомментировала.
А почему? Просто потому, что в значительной степени наша администрация по сей день укомплектована людьми, которые просто пришли во власть из Альфа-банка. Начиная с сакрального Владислава Юрьевича Суркова-Дудаева, который до назначения в Администрацию Президента в 1999 году (или даже в 1998, я не помню) был вице-президентом Альфа-банка.
М. Калашников: А до этого «Менатепа» Ходорковского.
14:37
И. Стрелков: Да. Именно в Администрацию он приходил конкретно из Альфа-банка. И при этом он называл Авена своим другом (и Фридмана), он говорил открыто, что с ними дружит. То есть, смешно думать, что у Авена и Фридмана нет других ставленников в высших органах власти, рядом с президентом, кроме Суркова. В данном случае как раз можно говорить о том,что между силовиками и ставленниками именно финансовой части олигархии уже происходит раскол. Вот он, происходит на наших глазах, трещина уже пошла и уже её не скрыть.
И как бы Путин сейчас не пытался ещё более либерализировать правительство — потому что нынешнее правительство по-моему ещё более либеральное, нежели предыдущее, по сути то же самое, но ещё более акцент сделан, — как бы он ни пытался опираться на блок Медведева с Силуановым, которые…
М. Калашников: Это прозападные либералы.
И. Стрелков: Соединить, умаслить этих людей у него не получится. Раскол будет нарастать, раскол в его собственной опоре, в его собственном окружении.
15:52
М. Калашников: Ведь никто из них не рассчитывал, что придётся нести тяготы за Владимира Владимировича. Это с одной стороны. Но я обращу внимание ещё на одну вещь, Игорь Иванович. На проверку, кстати, великодержавности. В конце прошлого года (и мы с Вами гадали здесь) Путин начал играть, помните? Запускать ракеты самолично, баллистические. Сработает ли это, «я психический, не смейте ничего конфисковывать, я могу ответить!»? Теперь можно сказать, что все эти пуски ракет не помешали конфискациям.
И. Стрелков: Они не помешали ни конфискациям, ни вообще действиям наших дорогих западных партнёров на всех фронтах. То есть, нигде фактически, ни в одном направлении перед Путиным не только не отступили, но и не остановились. Противник продолжает реализовывать программу по возвращению статус-кво до 2014 года и даже превышению этого статус-кво, то есть, на ликвидацию, как они пишут, «режима личной власти тирана Путина».
16:59
М. Калашников: Зачем далеко ходить за примером? Все великие державы своих соотечественников защищают. Ну, или страны, которые претендуют на величие. Хорошо, вспомним набивший оскомину пример: Турция и турки Кипра в 1974 году. Германию можно тоже вспомнить. Уж Франция-то, когда возникла угроза Квебеку в Канаде (это были 70-е годы), и то, сказала: «не сметь, мы поможем французам». Хотя это формально граждане другого государства, давным-давно отделившегося.
А что происходит сейчас в Донбассе? Я уверен, что французы какие-нибудь, не только какой-нибудь Макрон — да все смотрят. Для всех на Донбассе живут русские. Как они относятся к тому, что как эта великая держава, претендующая на то, чтобы заменить США в качестве стража Европы, — а как ты относишься к своим-то?
18:02
И. Стрелков: Здесь может быть определённая извращённая логика, Максим. Дело в том, что Владимир Владимирович периодически выступал, насколько я помню, в защиту Ялтинской системы — системы сохранения всех границ, которые сложились по результатам Второй мировой войны, недопустимости их изменения. Однако, поскольку с Крымом данная ситуация уже полностью им нарушена, это тоже определённое лицемерие.
Ещё раз на всякий случай подчёркиваю: я считаю, что не только Крым, но и вся Новороссия от Харькова до Одессы должна была как минимум стать союзным государством или даже войти в состав РФ. Только таким образом может быть снова воссоздана Россия. Первый шаг к воссозданию Новой России, то есть, объединение русского народа в одном государстве, — это было бы воссоединение Новороссии. Я думаю, мы вернёмся ещё к этому.
М. Калашников: Я думаю, что ещё стоит посчитать цену отказа от Новороссии. Но я говорю о другом сейчас. Ялтинская система давно полетела к чёртовой матери, с 1991 года.
19:13
И. Стрелков: Нет, просто Путин возможно имеет в виду именно это, что он готов защищать незыблемость границ. Такой иезуитский манёвр (не хочу обижать иезуитов), такой очень циничный манёвр в плане того, что «на Донбассе Путин защищает целостность Украины». Ну, в какой-то степени это действительно так, потому что больше ничем не объяснить эти постоянные причитания, заклинания непрерывные. Недавно, на днях Грызлов опять высказался о том, что минск должен быть реализован, альтернативы минску нет, республики должны вернуться в состав Украины… Тут поддержал Константин Затулин, известнейший, как говорится… Кроме как подонком, у меня его язык не поворачивается назвать.
М. Калашников: Патриот по вызову.
20:11
И. Стрелков: Да, ну, подонок, по-русски говоря. Который заявил, что объединение Луганской и Донецкой республик нежелательно, с точки зрения их будущего возвращения в состав Украины. То есть, мантры про единство Украины (заметьте, без Крыма) — они продолжаются.
М. Калашников: Но это с их стороны. Ну, а с другой стороны, я понимаю, что Запад, все смотрят: если ты так ведёшь себя по отношению к своим, ты можешь думать о себе внутри, что угодно. Они-то думают по-другому. Значит, ты слабее Турции 1974 года? Хорошо, ты ведёшь разговор о возвращении в состав, о минске, безальтернативности… Украина проводит впервые, такого не было, учения ВВС. Вот они провели, недавно, соответственно, на Донбассе.
21:03
И. Стрелков: Ну, насколько я знаю, даже до сих пор самолёты не вернулись. Вот сегодня я связывался очередной раз с Донецком, и мне сказали, что, сколько люди смотрят, наблюдают, — даже после проведения этих учений часть самолётов перебазировалась в Чугуев (от Чугуева до Донецка совсем всего ничего лететь, Харьковская область). Часть ударных вертолётов осталась в Краматорске — это вообще 10 минут до линии фронта. И остальные самолёты тоже рассредоточились по ближайшим аэродромам.
На базы в Днепропетровск штурмовики не вернулись. То есть, это означает, что данная авиационная группировка по-прежнему готова в любой момент к нанесению удара, к выполнению тех задач, которые они тренировались выполнять на этих учениях.
Ну, в целом… Разрешите, я тогда коротко расскажу, что происходит в последние дни.
М. Калашников: Очень интересно, что происходит там?
22:12
И. Стрелков: Там, на самом деле, после обмена жёсткими обстрелами под Горловкой, некоторое затишье. То есть, друг у друга побили какое-то количество техники, причём, не такое уж малое. Побили достаточно большое количество народа, с обеих сторон. Разменялись наверное 1:1 где-то там, может быть, даже украинская сторона потеряла немножко больше людей, но для неё это не принципиально.
Вопрос в том, что продвижение там незначительное, вот эти Чигири они взяли под контроль. Продвижение даже не тактическое, потому что они в низине. Задачу сильно продвинуться они под Горловкой не решили.
М. Калашников: Тогда в чём цель была этой проверки?
23:13
И. Стрелков: А вот именно и была цель: проверка, посмотреть, как будет выдвигаться техника. ДНР пришлось поднимать по тревоге резервы, то есть, перебрасывать отведённую давным-давно по минску тяжёлую технику к линии фронта. В Горловке была определённая паника в этот момент, действительно думали, что началось украинское наступление. И очень характерно, что сами ополченцы и командование не верило, что Горловку удастся удержать имеющимися силами, при серьёзном наступлении. Если бы противник атаковал опять не силами двух-трёх взводов, а силами батальонной группы, то наверное так бы и было.
23:53
М. Калашников: А ведь Москва при этом молчала.
И. Стрелков: Москва молчала, на местах какие-то шевеления были. Вот за ними противник и наблюдал. Кроме того, если внимание было сосредоточено на Горловке, в меньшей степени (туда просто корреспонденты не доезжают) известна ситуация, что на Светлодарской дуге, под Докучаевском.
Светлодарская дуга — это позиция, которой достигли корпуса Народной милиции после Дебальцевского наступления, после занятия Дебальцево. Собственно, бои там никогда не прекращались, ни на один день. Сейчас противник их продолжает активно обстреливать. Там по-прежнему достаточно много ополченцев погибает и получает ранения.
24:48
Под Докучаевском противник продвинулся в «серой зоне» где-то от 2 до 2,5 км, взял под контроль находившийся на нейтральной территории хутор, которые некоторые считают окраиной Петровского, некоторые считают отдельным хутором — неважно, он маленький, там 30 человек населения было до войны примерно.
Факт в том, что противник по-прежнему демонстрирует, что он будет наступать, когда сочтёт нужным. Там идёт ротация, переброска войск дополнительных за последнюю неделю не фиксировалась. Либо все войска уже готовы, и новых не требуется, либо всё-таки они решили пока не наступать. По идее, чтобы смять оборону корпусов, сил, которые у них там есть, достаточно.
25:41
М. Калашников: Игорь Иванович, но Вы сами сказали, что авиацию, кулак, они стянули.
И. Стрелков: Авиация — да, авиация вся на месте.
М. Калашников: Примерно так, как это было в РФ под Грузией. Примерно было такое же. Авиация здесь. Авиация в ту войну применялась ограничено, в активной фазе 2014 — начала 2015 года.
И. Стрелков: На самом деле, смысл стягивания авиации, с военной точки зрения, он элементарный. Все прекрасно понимают, что в условиях современной войны, в условиях насыщения прифронтовой зоны сильными ПВО (я так понимаю, что в случае большой войны ПВО будут применяться, естественно, российские, других там нет, у ополчения своих ПВО серьёзных нет) эта авиация жить будет очень недолго.
26:35
Поэтому весь смысл как раз заключается в том, чтобы нанести первый разящий удар, неожиданный удар. Быстро ударить, массированно ударить по заранее намеченным позициям, по заранее намеченным пунктам, — и быстро удрать, желательно без потерь или с минимальными потерями, на свои базы. И всё.
М. Калашников: Такой вариант 22 июня и Перл-Харбор.
И. Стрелков: Ну, да, да, да. Или 22 июня, или Перл-Харбор, неожиданный удар, когда противник не готов или там ждёт приказа, которого нет, пока там дозвонились. И всё, и снова все сидят на аэродромах и берегут свои самолёты и вертолёты. Для этого как раз необходимо иметь авиационную группировку как можно ближе к линии фронта, чтобы полётное время было совершенно коротким. Пока там в Москву дозвонятся и скажут — они вылетели. Пока там в Москве пройдёт — они вернутся уже на дальние аэродромы просто.
М. Калашников: Да я тоже думаю, что именно такой вариант они готовят…
И. Стрелков: Он возможен. То есть, мы не знаем, готовят они его или нет, но наверняка они его предусматривают в своих оперативных планах. А реализуют или нет — я не знаю.
27:49
М. Калашников: Я смотрю, что в ЛНР и ДНР ни одного лётного поля фактически нет, ни одного аэродрома. Своих ВВС не завели. Хотя я не знаю, когда Израиль защищал Иерусалим в 1949 году, свои ВВС сделали.
И. Стрелков: На самом деле, пытались завести, даже насколько я помню, зимой 2015 года двое лётчиков из Луганска. У них там был какой-то L, Элька какая-то учебно-боевая. Но, насколько я понимаю, её в порядок так и не привели.
М. Калашников: Я имею в виду, кураторы должны были давно уже обезпечить авиацией, хотя бы вертолётной. Да ладно, что говорить.
И. Стрелков: Ясно, что корпуса строились не для того, чтобы самостоятельно воевать с Украиной.
М. Калашников: И ПВО. Я не настолько «копенгаген» в этом вопросе, но мне кажется, что С-300 или там «Панцирей» сейчас там не стоит, С-400.
28:53
И. Стрелков: Понимаете, Максим, если говорит о защите, реальной, Донецка и Луганска от решительного наступления укров, если Россия действительно будет их защищать, то им не нужно быть на территории ДНР и ЛНР. Поскольку с позиции в районе Таганрога прикрывается вся оставшаяся часть ДНР.
М. Калашников: Кроме защиты от бреющего полёта…
И. Стрелков: А на бреющем полёте и с более близкого расстояния попасть очень сложно, там только работают ЗАУ и ручные средства ПВО, то есть ПЗРК.
А Луганск прикрывается — что там, от Луганска 30 км до границы с РФ, максимум. Поэтому здесь ничего не надо вводить. Если защищать республики, то можно защищать, в принципе, оставшуюся территорию с территории РФ без каких-либо проблем. Вопрос в том, что тот, кто пассивно обороняется, всегда уязвим. Поскольку противник всегда имеет возможность всегда нанести первый удар, неожиданно, и на поражение.
30:07
М. Калашников: Сейчас-то что делать? Вот давайте попробуем, Игорь Иванович, как Алёхин переворачивал шахматную доску. Сейчас надо доказать статус великой державы. Начинать удар первым по Украине наносить, превентивный, — страшно. Наверное, страшно. А что же активного предпринимать в этой ситуации? Я понимаю, сколько упущено шансов, мы бы их никогда не упустили, с 2014 года, будь мы на месте Кремля. Ну, ладно, встанем на эту позицию. А что делать?
Украина хотя бы, пусть в карикатурной форме, со всем этим делом Бабченко, с этими информационными провокациями, что-то вроде активности пытается проявить. Но что противопоставить?
30:52
И. Стрелков: Давайте, во-первых, исходить из того, что неизбежно. Неизбежна война с Украиной. Вот она неизбежна. Если пока можно избежать легко войны с НАТО, НАТО пока ещё воевать не готово. Хотя они усиленно готовятся и все переброски войск и техники, которые в пожарном порядке осуществляют США в Европу, — это подготовка к готовности более серьёзных действий. Сейчас они ещё пока не готовы. Пока.
Но с Украиной война в принципе неизбежна. Вопрос только — когда. Сейчас, спустя полгода, спустя год, спустя два. Естественно, если Трамп даст отмашку атаковать, они полезут в любое время. Даст команду сидеть — будут сидеть. Но они готовятся к этой войне постоянно, непрерывно. Постоянно накачивают силы, совершенствуют боевую выучку, готовят технику, перевооружают армию. Активно перевооружают армию, в том числе, не только джавелинами пресловутыми (кстати, очень неплохое, как говорят, оружие), но и практически перевооружили её радиотехнически, ПВО, авиацию перевооружили.
32:12
Война неизбежна. Неизбежна. Хотим мы её, не хотим, упущен момент, не упущен — она неизбежна. Соответственно, у нас по-прежнему встаёт вопрос: если война неизбежна, только два есть выхода из неё. Первое — это победить в этой войне…
М. Калашников: Ударив первыми?
И. Стрелков: Не факт. Я говорю, победить в этой войне. Второй — это капитулировать, сдаться, отступить. В надежде неизвестно на что. Вот эта вилка неизменна, мы об этом уже много раз с Вами говорили. Отсюда вывод для нас, конечно (то, что Вы задали вопрос, если бы мы были на месте, что, естественно, не будет, но тем не менее. Если бы мы были на месте, мы бы, конечно, с Вами не сдались. Правильно?
М. Калашников: Ни в коем случае.
И. Стрелков: Значит, у нас остаётся только один выбор — это воевать. И победить в этой войне. Если война неизбежна, в ней надо побеждать. Раз надо победить в этой войне, разгромить врага, значит, мы должны чётко определиться, что мы хотим иметь в итоге. Потому что просто разбить врага, и встать — вот это сделали в 2014 году. Северный ветер, разбили врага, устроили котлы — и встали.
М. Калашников: Он отошёл, перегруппировался, зализал раны…
33:40
И. Стрелков: После этого замечательно, как Вы помните: «Я вот тут буквально на коленке набросал» — ну, естественно, ясно, что он не набросал, там Владислав Юрьевич в основном трудился, блестящий, как это, одинокий полукровка, да? Креативный, как он сам себя назвал. Вот результат спустя 4 года. То есть, никакого.
М. Калашников: Противник отошёл, перегруппировался, восстановил силы…
И. Стрелков: Противник восстановил силы. Ещё раз, уже намного большей кровью, намного тяжелее, но под Дебальцево как бы повторили. Опять поражение, уже вымученное, но снова поражение украинской армии, серьёзное. И опять встали и завели прежнюю шарманку.
Если говорить, что мы будем делать на их месте, мы должны определиться: а что мы вообще хотим в итоге той победы, которую необходимо одержать? Ну, здесь у нас давным-давно по-моему определены все приоритеты. Вы тоже их разделяете, поскольку не выходили же из общественного движения «Новороссия», правильно?
М. Калашников: Нет, конечно.
34:51
И. Стрелков: То есть, наша цель — как минимум, создание государства Новороссия, объединяющего русскоговорящие, русскокультурные регионы Юго-Востока Украины, Юга Украины, Юго-Запада Украины. То есть, Одесская, Донецкая, Луганская, Харьковская, Николаевская, Херсонская, Днепропетровская и возможно Запорожская области. Эти области должны составить новое государство, однозначно союзное РФ, которое будет стремиться к самодостаточности.
Потому что, если снова превратить это в поле для грабежа интернационального олигархического коллектива, россиянско-украинского, то, конечно, это будет неподъёмным грузом, как нас сейчас пугают. А если действительно запускать свою собственную экономику, для которой там есть все предпосылки, экономику именно интегрированную с российской экономикой, взаимовыгодную, то Новороссия вполне будет способна не только себя кормить, она ещё сможет оказывать серьёзный стимулирующий эффект для РФ.
36:12
М. Калашников: Но вообще, это Белоруссия ещё одна — я имею в виду, по потенциалу.
И. Стрелков: Да, даже больше, чем Белоруссия, по потенциалу. По одной простой причине: там намного лучше климат и огромные чернозёмные площади.
М. Калашников: Хотя больше потеряно под промышленностью…
И. Стрелков: И промышленность, и сельское хозяйство, и море, и крупнейший на Чёрном море Одесский коммерческий порт. И возможность прокладки газопроводов, даже не прокладки, а просто использования имеющихся, расширения этих веток.
М. Калашников: С прямым выходом в Приднестровье, где газовый узел выхода в Южную Европу.
И. Стрелков: Да, в Приднестровье, и далее везде, что называется.
36:58
М. Калашников: Значит, надо сейчас там играть с элитами, закладывать сеть. Не только наметить цели для поражения, например…
И. Стрелков: Первое, что необходимо сделать… Сеть надо было закладывать поза-позавчера.
М. Калашников: Да, задолго до 2014 года.
И. Стрелков: Если сейчас начинать закладывать там сеть, то это закончится только тем, что эту сеть наши СБУ-шники, которые научились более-менее работать (зря Вы над ними насмехаетесь, дебилов там, конечно, тоже достаточно, но есть те люди, которые умеют работать, по крайней мере, на том уровне, который необходим), просто всех повыловят.
37:38
Первое, что необходимо сделать, — это чётко обозначить, что мы — что делаем? Не признаём киевский режим легитимным. Вот стоит Москве чётко, без задних скоростей, без грызловского вот этого бормотания по поводу безальтернативного минска, и т. д., заявить: всё, мы более не признаём легитимность этого режима, он нацистский, он антирусский, он пришёл к власти в результате государственного переворота, да, мы надеялись, что он вразумится, сам себя пережуёт, нет, этого не произошло, — всё, прощаемся, — и вот это одно, вот это жёсткое, твёрдое заявление сделает больше, чем закладка любых сетей.
38:33
Поскольку та часть людей, которая на Украине во всём уже разочарована, в позиции, в том числе, Москвы, она как-то воспрянет и сама будет искать контакты, сама будет искать возможности стать на эту сторону. На сторону России уже, не Российской Федерации. Это первое, что необходимо сделать.
Далее, естественно, должна идти речь о формировании уже единой Новороссии на базе ДНР и ЛНР. Это всё параллельные процессы. Соответственно, не с фельдмаршалом Захарченко во главе, увешанном медалями за несуществующие подвиги, а с дееспособными людьми, которые действительно будут пользоваться авторитетом у населения и которые могут работать в качестве лидеров, в качестве руководителей нового государства.
39:27
Далее, необходимо срочно переформировать армию. Воевать всё равно придётся армии РФ, иначе его не победить, это понятно. Но тут вопрос стоит в том, что нынешние корпуса при правильном, быстром переформировании (их готовили к сдаче после минска, а надо было их готовить в качестве боевых подразделений) вполне могут внести очень существенный вклад в разгром. Более того, они должны стать основой будущей армии Новороссии, они могут стать основой, в которую будут переходить, перебегать представители украинских вооружённых сил.
М. Калашников: Им легче туда будет.
И. Стрелков: Естественно. А куда им ещё перебегать? Тем же самым днепропетровцам и одесситам куда переходить, в российскую армию, что ли? Нет.
М. Калашников: РФ уже показала, как она относится.
И. Стрелков: Мы сейчас говорим не о том, что она показала. Мы сейчас говорим о том, что надо делать, чтобы изменит ситуацию.
40:28
Далее необходимо формировать штаб партизанского движения на остальной Украине и формировать украинское будущее правительство. Поскольку, даже после того, как Новороссия будет воссоединена и создана как новое государство, нам (ни как государству РФ, ни тем более как русскому народу) совершенно не нужно, чтобы в Киеве остался враждебный для России режим. Киев и Украина должны в дальнейшем рассматриваться в качестве будущей составной части единого союза славянского, в который будут входить Украина, Белоруссия, Новороссия, РФ, Приднестровье, ну, может быть, ещё какие-то…
М. Калашников: Но единой Украины больше не должно быть, на будущее. В таком виде, в каком она была.
41:17
И. Стрелков: Это возможно было в 2014 году. Сейчас это уже невозможно, слишком много пролито крови и слишком много совершено ошибок. Сейчас призывать людей под знамёна за единую Украину в Новороссии — это вредительство, в самом прямом смысле. Ставить задачи на освобождение Украины от нацистов надо представителям тех областей нынешней Украины, которые воспримут это в качестве вполне нормальной цели.
Ещё раз, задача — союз, будущий союз. А первый этап — это отвоевание Новороссии и крушение, свержение киевского режима.
М. Калашников: То есть, сейчас чётко показать план, чётко сказать, что этот режим незаконен. То есть, Путину придётся брать свои слова обратно.
И. Стрелков: Политики, если они хотят, они умеют не только свои слова обратно брать, но и могут делать вид, что вообще такого не говорили. В этом отношении у наших политиков опыт огромнейший, и с них не убудет, что называется.
М. Калашников: Да, не облезут, скажем так.
И. Стрелков: Вопрос в другом: а способны ли они это сказать?
М. Калашников: То есть, ясно. И эта операция была бы реальной альтернативой многим ненужным метаниям.
42:33
И. Стрелков: Да. Потому что давайте ещё раз вспомним. Тут Владимир Владимирович, по-моему, вчера, или сегодня даже, высказался по поводу того, что, как это назвали журналисты, «красная черта». «У меня возникает подозрение» — что-то в этом духе он говорил, — «что скоро на Украине появятся противоракеты, радары…» А какие тут подозрения? Если Киев не будет освобожден, они — их подозревать не надо, они появятся, 100% и причём скоро.
Что тут подозревать-то? Извините, это Горбачёв, там, ему пообещали непродвижение НАТО на восток, в обмен на объединение Германии. НАТО в Эстонии, в 100 км от Санкт-Петербурга, передовые войска. Причём, не эстонские войска, а американские. Как они ввели туда бригаду бронемеханизированную, так она там и находится.
43:25
Сейчас они срочно перебрасывают, собираются создавать срочно базу, размещать целую дивизию механизированную на стыке Белоруссии, Литвы и Калининградской области, и в Польше. То есть, это 14 тысяч человек, несколько сотен единиц бронетехники. Они уже едут туда, едут. И часть уже доехали, уже размещены, там учения проходят. То есть, ещё немного, и они войдут на территорию Украины. Если наши, как говорится, опять выразят глубокую озабоченность, то — да, радары и противоракеты появятся на территории Харьковской области, вот прямо под Белгородом, под Курском.
М. Калашников: Да. И такое решительное действие, которое Вы говорили, в Новороссии действительно заставило бы считать РФ великой державой, гораздо больше, чем все слова…
И. Стрелков: Это было бы подтверждением претензии на возвращение статуса великой державы.
М. Калашников: Игорь Иванович, спасибо громадное.
44:28
Мы же вам напоминаем, дорогие зрители, что в момент, когда мы запи