НАУЧНА ЛИ КРОВЬ ХРИСТА?
(или как мне довелось поговорить с родоначальником науки ДНК-генеалогии, ученым Анатолием Алексеевичем Клёсовым)
Северина Сталь 28 июн 2018 в 2:52
Здравствуйте, уважаемый Анатолий Алексеевич! Попав аж на 73-ю страницу, чтобы задать вопрос, я, честно говоря, ужаснулась: если Вы будете отвечать таким профанам, как я, то мы же являемся похитителями Вашего драгоценного времени.. И вот, усовестившись, по причине моего человеческого эгоизма, я все же решилась задать вопрос, который сильно меня волнует, и я боюсь, что Вопросник может закрыться, если не спрошу сейчас. Но прежде хочу поделиться великой радостью… Немного писала Вам на Переформате и на Вашей странице ВК, что изучаю Русскую Северную Традицию. В чем же радость? Датировка появления наших первопредков по ДНК-генеалогии в точности совпала с данными Русской Северной Традиции: "Орий Князь (Яр) пришел в край Руский",- сообщает нам Влесова (знаковая) Книга,- две тьмы (20 000 лет) тому назад".
И Ваш видеоролик
(https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=0XIxTahPKiE)
буквально начинается с этой цифры! Как же возник этот пробанд русичей? Чтобы не увеличивать свой комментарий, просто даю ссылку на мою короткую заметку по этой теме: (https://vk.com/club165566960).
Теперь вопрос. Американский археолог-любитель Рон Уайтт совершил ряд важных библейских открытий, в т.ч. обнаружил сухую Кровь Христа, которая оказалась живой (для исследования Его 24 хромосом: 23 материнские + одна Y-хромосома мужская). Я долго собирала и классифицировала материалы, и опубликовала большую статью " Проект Бога " в своем блоге, не без мистики, которая в конце поста..
(https://skifhronic777.blogspot.com/2013/04/blog-post.html#more)
МОЖНО ЛИ ОПРЕДЕЛИТЬ ГАПЛОГРУППУ ХРИСТА ПО ЕГО КРОВИ, КОТОРОЙ ОСТАЛОСЬ ДОСТАТОЧНО НА...? А если нельзя, то как же мы узнаем о Его R1a? Он ведь был скифом-русичем.. Здесь Рон говорит о Крови Христа:
(https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=kMHds5ZdyuU)
СПАСИБО!
Виктория Блажко 28 июн 2018 в 13:01
Северина, Дарю благо Анатолию Алексеевичу за развёрнутый ответ, для этого он и открыл прямую линию общения с вашим названием "профанами", чтобы ему задавали вопросы, и Анатолий Алексеевич ждёт от этого редких и важных для него вопросов, дарит подарки за это.
Северина Сталь 28 июн 2018 в 15:03
Здравствуйте, Виктория! Для меня была бы лучшим подарком очная или заочная встреча Анатолия Клёсова и Дмитрия Логинова (Волхва и директора Института богословия Русской Северной Традиции СВА), который имеет и своего личного Учителя-Волхва Тихона Арконова, возраст которого несколько столетий. Выглядит Арконов, как спортивного типа мужчина 35-40 лет. В этом нет ничего удивительно, ибо настоящие Волхвы живут сотни лет, так же, как когда-то жили наши предки гипербореи (столько, сколько было необходимо!). Сам Исус посетил Русский Север (в период Своего отсутствия в Палестине), ибо Он знал Учение гиперборейское и законы его, которые и принес в Палестину. После Воскресения и Вознесения Христа Русь крестил Андрей Первозванный, а дойдя до Валаама — крестил северных Волхвов во имя Христа Воскресшего, т.к. исполнилось гиперборейское пророчество: "Во время оно придет Езус и победит Древо"! А еще имею я устойчивую гипотезу, что когда наш Государь ночует в Красноярской тайге, то ночует он.. у Северных Волхвов.. Правда, Дмитрию я пока об этом не говорила и его о том не спрашивала. Вот и мечтаю давно о встрече Клёсова с Логиновым, науки которых могут обогатить друг друга. Мечтаю почти так же, как мечтала о полноценной встрече двух президентов-миротворцев Путина и Трампа, которая, надеюсь, уже неотвратима! 
Анатолий Клёсов 28 июн 2018 в 17:49
Уважаемая Северина, не хочу Вас огорчать, но то, что Вы пишете, к науке не имеет отношения. Я же занимаюсь наукой, и в этом отношении мои занятия имеют жесткие ограничения. Подобные ограничения есть у любого профессионала, иначе он/она не смогли бы стать и продолжать быть профессионалами. Вы же не будете задавать вопросы летчику, как устроена командирская рубка боевого морского корабля, не так ли? А если зададите, то летчик Вам ответит, что это за пределами его профессиональной деятельности.
Но дело в том, что любой образованный человек понимает, что летчику не стоит задавать вопросы про морские корабли, а печнику про устройство подземного коллектора. А в отношении науки даже образованные люди часто не понимают, где проходит грань между наукой и сказками, байками, фантазиями, «Русской Северной Традицией», находками «сухой крови Христа», Ноевым ковчегом на Кавказе и так далее. На самом деле есть весьма четкие критерии, позволяющие отделять науку от ненауки, назовите ее беллетристикой, сказками, или откровенным мошенничеством.
Например, когда за дело берется любитель, не имеющий специального научного образования, то уже можно ожидать (на 99%) что результаты его деятельности к науке не будут иметь отношения. Наука ведь – это не только открытия ранее неизвестного, но и описания находок и наблюдений по определенному протоколу с последующей публикацией в научных журналах. Это сразу налагает жесткий фильтр на прохождение результатов «в науку». Так же и в спорте – Вы же ведь не позвоните в Олимпийский Комитет и не скажете, что Вы (или Ваш приятель) на досуге пробежал стометровку за пять секунд, вышлите Олимпийскую медаль с соответствующим дипломом. Нет, и в спорте есть четкий и определенный протокол, ему надлежит следовать. Надо пройти отборочные, квалификационные соревнования, переходить, поднимаясь, из одной спортивной категории в другую, и в итоге пробежать дистанцию на Олимпийских играх.
То же и в науке. Ученый должен пройти целый ряд отборочных, квалификационных категорий, после окончания ВУЗа получить кандидатскую степень, затем докторскую, в ходе этого публиковаться в научных журналах, и тем самым все глубже понимать «протокол» предъявления своих новых научных данных, и обсуждения данных других специалистов. Без этого ученого нет, что бы про него ни говорили, и что бы ни говорил он сам. Конечно, бывают самородки, которые открывают что-то новое без специального образования, но открыть мало, надо убедить научную общественность, а для этого самородки тоже вынуждены пройти весь путь научной квалификации, пусть и с запозданием.
Вот потому, например, я иронично (и с сарказмом) пишу про экземпляров типа К. Жукова, который не прошел такую квалификацию (и научной степени у него нет), и потому понятия не имеет, где и как публиковаться, как выступать, и автоматически ориентируется на плебейскую аудиторию, которая его воспринимает как своего. Потому и цитируемости в научной литературе у него нет никакой. Он не соответствует простому «отборочному протоколу». Научным критериям не удовлетворяет.
И вот теперь я перейду к Вашим конкретным вопросам.
Продолжение следует.
Анатолий Клёсов 28 июн 2018 в 18:35
Продолжаю. Итак, изучение «Русской Северной Традиции» - определенно хорошее дело. Там заложена определенная этика, и следовать ей тоже определенно хорошо. Я не знаю, что там от беллетристики (то есть авторских или народных сочинений), но раз Вам интересно, то и славно. Но поскольку это не наука, в том смысле, что источники и их интерпретации не прошли квалификационный отбор «в науку», и Вы не применяете научную методологию, то Вы автоматически подгоняете то, что читаете, «под науку», как Вы это себе представляете. Вы прочитали (или услышали), что гаплогруппа R1a образовалась примерно 20 тысяч лет назад, и Вы тут же подгоняете эти сведения под Велесову Книгу, что «Орий Князь (Яр) пришел в край Русский две тьмы (20 000 лет) тому назад». Во-первых, это два совершенно разных события – образование гаплогруппы R1a (видимо, в Южной Сибири) и прибытие князя в край Русский. Их никак нельзя приравнивать друг к другу. Во-вторых, R1a 20 тысяч лет назад – это никак не «русичи» в то время и в том месте. Такую натяжку научные методы никак не позволяют. Ну и вроде как мелочь – в Велесовой книге никакого «Яра» нет. Это опять фантазии.
Вот как говорит об этом Дощечка 2а Велесовой Книги:
…такоскътiвЪдша/праоцовенашаабiаоцеморiемдокраеруськаведенiпоневждiтамопребоiтiаутрпе/ нiамногаянесоущаранiахлуднесетакоотоiдшадосiуатакооуселищася огнищаноi/наземЪруштЪiтобосеоутворiзадвiетемедосутьапотемадвЪтемiврязiпрiдоша…
Этот же текст с разбивкой, вариант Г.З. Максименко:
тако s тi ведеша пра оцове наша а бia оцем орiем до крае руsька веденi по невьждоi пребоiтi а утрпенiм мнга а не аоуща ранi а хлудне неsте iaко отоiдша до siу а тако оуsелiщаsia огнiщаноi на земе руштеi то бо sе оутворi за двiе теме до sуть а по тема две темi върiaзi прiдоша …
Этот же текст, дословный перевод Г.З. Максименко:
Так с того ведётся пора отцова наша. Были отцом Орием до края русского ведены, по нужде прибыли. Протопчем много. Не учли рани. Холода неслись, как отошли сюда. Так усиливались огнищане на земле руштами то боснийцы утворили вместе с теми к сути. Потом двумя теми варяги пришли…
Как видите, никакого «князя» там нет, как нет и «Яра», да и 20 тысяч лет там тоже нет. Это, собственно, иллюстрация, как подгоняются некие положения под текст Велесовой Книги. Есть версия, что «двумя теми» это может быть 20 тысяч, только не лет, а людей.
(Продолжение следует)
Анатолий Клёсов 28 июн 2018 в 18:49
Продолжаю дальше. Теперь – об американском археологе-любителе. После моих пояснений выше Вам должно быть ясно, что его находки – либо настоящие, либо выдуманные, к науке отношения не имеют. Никаких его публикаций в научной литературе нет, все приходится принимать на слово. В том числе и фотографии, и музей, и рассказы про божественное вмешательство в нужное время и в нужном месте, и так далее. Вы скажете – как же так, не мог он так обманывать... Но в научной среде так даже и спрашивать не будут. Нет научных публикаций – нет разговора. Ну и мелочь – в мире есть много «библейских археологов», которые цепляются за каждую деталь, которая может иметь отношения к вопросу. Неужели, Вы думаете, за полсотни лет никто из них не заинтересовался? Но это уже лирика, такой вопрос уже безотносителен. Нет публикаций – нет доказательств. Значит, беллетристика, или банальное жульничество. Хотел бы – опубликовал.
Все остальное, типа что Христос был «скифом-русичем», про «сухую кровь Христа», которая «оказалась живой», и так далее – теперь Вы должны понимать, что к науке это отношения не имеет. Рон Уайтт мог существовать, мог быть отцом двоих детей, мог служить в армии США, но если он нашел всё то, о чем писал, то такие замечательные находки загубил тем, что не публиковал данные о них по требуемому протоколу. А значит, их не было с точки зрения науки.
____________________________________
Здравия, Анатолий Алексеевич! Благодарю за Ваши подробные комментарии и хочу извиниться за вынужденный тайм-аут: пришлось хотя бы бегло почитать Велесову Книгу (в двух вариантах).. и переговорить с Николаем Владимировичем Слатиным — лучшим "переводчиком" ВК (так считает РСТ).
Амбиции ученых профи понятны: и "жесткие ограничения"; и сомнительная "грань между наукой и сказками, байками, фантазиями"; и "четкие критерии, позволяющие отделять науку от ненауки"; и "результаты деятельности любителя"; наконец, "определенный протокол с последующей публикацией в научных журналах". Но разве это о НАУКЕ? Это – о ее софте, харде, апгрейде… о чем угодно, только не о науке с ее открытиями! И тогда возникает известный вопрос: Вам «шашечки» или ехать?
Да и как быть с остроумным слоганом Д. Бери: "Не бойтесь делать то, что [пока] не умеете. Помните: Ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник"? Почти шутка.
Это я о самородке Роне — любитель все же нашел в Восточной Турции «Лодку» построенную любителем. Нашел якорные камни (по несколько тонн весом); могилы Ноя, его жены… и, вообще, осуществлял раскопки в долине, которая из рода в роды, называлась "Долиной Восьмерых" (по числу пассажиров Ковчега). Хотя бы здесь можно взглянуть:
https://www.youtube.com/watch?v=3O5FLIXjJnM
Роном также найдены:
1. Святая Кровь Христа и 24 хромосомы в ней (Израиль)
2. Место Распятия и Гробница Христа на горе Мориа (Израиль)
3. Ковчег завета в пещере Седекии — грот Иеремии (Израиль)
4. Ноев ковчег на горах Араратских, в долине Восьмерых (Восточная Турция — его первая находка, и об этом сказано выше)
5. Содом и Гоморра – испепелённые города (Израиль)
6. Маршрут Исхода еврейского народа через Красное море (Египет- Аравия)
7. Гора Синай — стоянка евреев (Аравия)
Сомневаюсь, чтобы у него было время на "определенные протоколы с последующими публикациями", ведь он работал врачом, а в отпускное время совершил более 120 экспедиций на собственные невеликие средства (хотя, насколько помню, Рон делал попытки сообщить ученым о своих открытиях, не по «протоколу», конечно). И что же? Есть артефакты ("результаты деятельности любителя"), нет "определенного протокола с последующей публикацией в научных журналах", и… научное мировое сообщество просто забанило все открытия Рона — в точности по Пушкину: «Хоть вижу (имярек), да не верю»! или по Клёсову: «…если он нашел всё то, о чем писал, то такие замечательные находки загубил тем, что не публиковал данные о них по требуемому протоколу. А значит, их не было с точки зрения науки».
Но почему же не было? Они были, есть и навсегда остаются! Кто же проиграл? Рон свое дело сделал и ушел. А мир всё еще пребывает в неведении и тупо продолжает искать Ковчег завета в жаркой Африке!
Не стану приводить расшифровку термина «наука», который возник совсем недавно (18-19 век), но там есть – чем возразить тому, что Вы формулируете, как «наука» (это словари, или даже вот в этой статье: https://www.strana-oz.ru/2002/7/istoriya-ponyatiya-nauka)
Об РСТ. Да, Русская Северная Традиция, не «наука» в том смысле, в каком Вы этот термин употребляете. Но это огромный корпус уникальных знаний (если его не путать с т.н. "неоязыческим родноверием" – как путает уважаемый г-н Максименко – под эгидой левашовых-ахиневичей, вброшенном в Россию в нулевых, чтобы у несведущих все перемешалось в бедной головушке со всеми вытекающими последствиями). Для чего это было сделано? Те, кто сделал, как чумы боятся ведения Русской Северной Традиции, а также неоспоримой ДНК-генеалогии!
И вот, этими гиперборейскими (точнее — вселенскими) знаниями, вполне могли бы воспользоваться (как подсказкой или – чтобы перепроверять) и история, и археология, и, тем более, такая наука, как Ваша. Но нет — все эти знания априори отметаются, потому что они могут оказаться " сочинениями народными ".. А они не "народные" — просто передавались изустно все эти 20 000 лет и потому НЕ были искажены (о чем и Пушкин, посвященный в РСТ, свидетельствует: " Ведь это сочиненьи, презревшие печать ").
Вы говорите: «… это два совершенно разных события – образование гаплогруппы R1a (видимо, в Южной Сибири) и прибытие князя в край Русский». Совершенно верно:
Первое событие — прибытие Орея с 12-ю арктическими Дочерьми на Беломорье для совершения 12-ти династических Браков — произошло в Третью Эпоху (Стрельца). Второе — исход самих гипербореев на континент, когда острова Метрополии (из-за военного нападения атлантов) стали размываться снизу, и даже начали проваливаться в Океан целые города — произошло в конце Четвертой Эпохи (Скорпиона)*.
В те времена земли вокруг северного полюса образовывали круг. Он так и назывался: Круг Земель или Земной Круг. Так что ТЕ аркты, которые пошли на территорию нынешней России (а они пошли по разным направлениям всего Круга Земель: и в Америку, и в Скандинавию нынешнюю – см. Карту Меркатора), вполне могли обосноваться в Южной Сибири (с учетом движущегося ледника). Не потому ли тот край до сих пор называется КрасноЯРСКИЙ? Но гаплогруппа R1a должна присутствовать и там, и там, ибо Предок у них один — Аркт! Да и не могла ведь просто с неба упасть гаплогруппа R1a в Южной Сибири?! Хотя, в общем-то, она и упала с неба, если принять во внимание, что Альвы (Аркты, Гипербореи) прибыли сюда с Альфы Малой Медведицы (Киносуры, как говорят древние).
О тех северных Поморах-Барминах известно, что они обладали уравновешенной и вполне духовной душой, — за что, видимо, и были избраны в зачинатели будущей Руси.
В дальнейшем мигрировали по разным причинам Те и Другие, о чем и РСТ говорит, и ВК, и Ваша наука. По-моему, вполне стройно и логично, правда, " ничто так не мешает видеть, как точка зрения "…
[*Платонов год составляет около 26 000 лет — время, за которое Солнечная система обходит Зодиакальный круг, состоящий из 12 созвездий. Или Платонов год — это время, в течение которого полюс небесного экватора описывает полный круг около полюса эклиптики. Время же, за которое Солнечная система проходит под лучами одного из Знаков Зодия (Зодиака), принято называть Зодиакальной Эпохой. Таким образом, каждая из Эпох длится около 2160 лет. В северном ведическом Звездосчете (астрологии) первым зодиакальным знаком является Водолей. Аркты прибыли на планету в начале Эпохи Водолея 26 000 лет назад. Отсюда и ведется отсчет
И вот как об этом говорит сам Платон: «Полное число времени полного года завершается тогда, когда все восемь кругов, различных по скорости, одновременно придут к своей исходной точке, соотносясь с мерой единообразно бегущего круга тождественного. Вот как и ради чего рождены все звезды, которые блуждают по небу и снова возвращаются на свои пути, дабы [космос] как можно более уподобился совершенному и умопостигаемому живому существу, подражая его вечносущей природе» (из «Тимея»).] Платон, кстати, тоже был посвящен в РСТ, равно, как и Пифагор, которого называли Аполлоном Гиперборейским.
Ну и чтобы закончить тему «ненаучной» РСТ, процитирую трех пророков о нашем древнейшем Учении:
ВАНГА
«Придет в мир древнейшее учение. Все религии упадут. <...> О нём напечатают новые книги, и их будут читать повсюду на Земле. <...> Это — Новое Учение, но построенное на основах старого. Старое здесь можно сравнить с корнями, а новое — с Цветком, распустившимся на солнце. <…> Новое Учение придет из России... Отсюда [оно] начнет свое шествие по всему миру».
Меня спрашивают: «Скоро ли придет это время?» Нет, не скоро. Через 20 лет, раньше не получится, соберёте первую жатву».
Эти предсказания Ванги записаны писателем Валентином Сидоровым (не путать — с Георгием) в 1979 году в присутствии Людмилы Живковой и вошли в книгу " Людмила и Вангелия ". Совпадение или нет (я в совпадения не верю), но первая книга Русской Северной Традиции " Гиперборейская вера Руссов " вышла в 1999 году». Некоторые считают, что Ванга подразумевала в качестве Учения "Живую этику" (тогда многие увлекались ЕЮ), думаю, это не так, ибо книги "Живой этики" начали издаваться с 1924.. и по 1938-й.
КЕЙСИ
«Сокровенные чаяния человечества сбудутся в результате русского религиозного обновления* (...) Надежда мира, его возрождение придут из России».
*Речь идет о Ведическом Православии, которое во многом утрачено нашей Православной церковью (благодаря стараниям Никона и прочей бесовни) и которое подробно известно РСТ.
НОСТРАДАМУС
«Затем выйдет от ветви той, которая считалась долгое время бесплодной, придет с 50-го градуса тот, кто обновит всю Церковь христианскую.
[Кто же это? Ответ знаю, но не от РСТ.]
И будет устроен величайший мир, союз и согласие между несколькими детьми, враждующими, заблудшими и разделенными из-за различных правлений, будет заключен такой мир, что останутся связанными в преисподней зачинщики и подстрекатели военных действий, использующие различия религиозные, и будет объединено королевство этих Рабийцев: которое переделает мудрость» (Послание Генриху).
«Религия новая, великий корабль красочный» (Центурия 9, катрен 100)
О Влесовой Книге (ВК)
«Вы автоматически подгоняете то, что читаете, «под науку », как Вы это себе представляете. Вы прочитали (или услышали), что гаплогруппа R1a образовалась примерно 20 тысяч лет назад, и Вы тут же подгоняете эти сведения под Велесову Книгу».
Ничуть не подгоняю: о "20 000" лет я узнала от РСТ (потом из ВК) ок.10 лет назад (2009). О Клёсове — впервые — из фильма "Рюрик" (2012). О том, что ДНК-генеалогия датирует нашего первопредка той же цифрой, впервые в 2017 (т.е. спустя 8 лет) услышала в Вашей видео/лекции. Подгонять было нечего — просто порадовалась.
Главное же здесь то, что не РСТ из ВК вышла, а совсем даже наоборот – наши Волхвы, посвященные в РСТ, начертывали это древесное послание человечеству – и по событиям реальной жизни, и пользуясь знаниями Русской Северной Традиции («Получили [мы] поучения о древнем — и ввергнемся душами в него...» (Дощка 1, пер. Слатина). Только нельзя путать РСТ с многими новоделами типа «Великая северная традиция» и иже с нею!
«Во-вторых, R1a 20 тысяч лет назад – это никак не «русичи» в то время и в том месте. Такую натяжку научные методы никак не позволяют. Ну и вроде как мелочь – в Велесовой книге никакого «Яра» нет. Это опять фантазии ».
«… это никак не русичи …» - нет, не русичи, это больше, чем русичи – это прямые предки русичей! А в Велесовой книге есть и ЯР (" это теоним ",- считает Н.В. Слатин), и ЯРОВ ДЕНЬ, и КНЯЗЬ [" это не титул, а, если сказать по-современному, должность такая: руководить народом и вести военные действия при нападении врага " (Слатин)], и РУСИЧ встречается многократно, и ДВЕ ТЬМЫ, которые употребляются исключительно для летоисчисления (и по слову Н.В. Слатина, и по слову Д.В. Логинова).
О Яре. Как Христа называли разными именами (транскрипцию иудеев мы сразу исключим: Ииисус, Иешуа, Иегошуа): `Ису (Стрела – на протосанскрите или праславянском), Ис, Есус, Езус, Радимир, Слово, Агнец, Сын Человеческий, Пастырь добрый, Первосвященник по чину Мелхиседекову… так и вождя гиперборейского: Орий, Орей, Ор, Яр, Арий Гиперборейский, Прапращур, Праотец русских родов – пришедшего к Беломорью с острова Белый (одного из 4-х островов Арктиды – см. карту Меркатора), владыкой которого он был – БЕЛОЯР.
Любая Наука или Знание, как пчелка, должны собирать (и собирают) многие знания со всех «цветочков красноречия». Так, когда по просьбе спецов, В.А. Чудинов дешифровал РУськи письмеНЫна предметах саркофага, в котором лежал (уже восстал) в анабиозе Русский Иерарх, он нашел десятки раз повторяемое имя ЯР: Русь Яра, мим Яра, маска Яра etc. Кто же он, сей ЯР? Тот самый ЯР и есть!
Когда я почитала Влесову Книгу в «переводе» Максименко, то не знала – плакать или смеяться. При всем уважении к человеку, потратившему десятилетия своей жизни на изучение этого уникального памятника человечества, невозможно не видеть невнятную туманность большинства переводов Дощек (или Вед, как их называет Максименко). Вместо «хазяров», явились вдруг какие-то «боснийцы», а в 16а Дощке вообще нет упоминания ни о Деве-Дочери у отца ее Иако (Иакима), ни о его молитве о продлении своего рода, ни о (новеградских) Волхвах, почтивших в Вифлееме Божественного Младенца etc. Тогда ЧТО же узнают люди из такого перевода? Или это задание такое получил от кого-то г-н Максименко (по типу вброшенного в Россию в начале нулевых «родноверия»)?! От кого? Наверное, от тех же, кто изъял у Изенбека мешок с Дощками, помогав ему поскорее умереть, кто изъял все копии Миролюбова из Русского музея в Сан-Франциско, где осталась лишь одна – но какая! – «16а ».
«.. наука состязательна, и продвижение науки (особенно когда в академической науке доминирует точка зрения оппонентов) может быть только тогда, когда эта точка зрения (оппонентов) положена на лопатки» (Клёсов).
Прочитав Ваш развернутый ответ, я, конечно, сразу "пожаловалась" Волхву Дмитрию Логинову, что великий учёный Анатолий Клёсов хочет положить Русскую Северную Традицию "на лопатки"…
Он прислал небольшой комментарий, который и прикрепляю к моему ответу-публикации в форме Документа.
«Основу исследований пятого издания книги составил не только перевод Велесовой книги, но и её составляющие части, начиная от первоисточника: его дешифровка, переложение текста с «велесовицы» на кириллицу и дословный перевод » (Максименко).
А кто переложил? Вопрос не праздный. Если сам Максименко ("автору удалось практически с нуля изучить древнюю письменность"), затративший на работу с ВК 20 лет жизни, то зачем же изобретать "велосипед"? РСТ ездит на этом "велосипеде" две теми, владея всеми 240 древнеславянскими слоговыми рунами с их огласовкой и другими «влесовицами»! Даже более чем уважаемый мною Г.С. Гриневич, многие годы составлял словарь этих рун и прочих знаков. Почему так? Потому что каждый идет своим особливым путем, включая В.А. Чудинова, и все тянут свои повозки на четыре на сторонушки…
Нет, не сугубо слоговыми рунами написаны дощечки ВлесКниги, копии которых, оставленные Миролюбовым еще и разным своим друзьям, тщательно собирал С. Парамонов-Лесной, – а многими средствами: есть там и отдельные слоговые руны, и набла — перевернутая "дельта" греч. алфавита (она первая в слове "Дева"), есть и руна «беркана» из Футарка, и всякая другая «экзотика». Но не мне Вас учить, составившему 3-х томник «Экспертизы ВК», я лишь о том хотела сказать, что в любом новом случае кто-то снова будет изобретать «велосипед» слоговых рун.
«Вышел в свет бумажный вариант Вестника Академии ДНК-генеалогии с полным дословным переводом "Велесовой книги". Для славян РОСС сообщаю, что данный текст был канонизирован 22 июля с.г. на Вече Родового Союза Славян (РОСС) под г. Орлом ».
И что это за "Родовой союз славян" (РОСС), имеющий полномочия канонизировать? и союз «Русской народной веры»? Без РСТ все эти организации – детская игра, напоминающая современное "дворянское собрание".
Сравним «переводы» Н.В. Слатина, Г.З. Максименко, Д.В. Логинова
Дощка 2а Велесовой Книги
Логинов
«Пощинасе Русе… од полуноще… Праоцове наша бя оцем Орием до крае Руська ведени поневьжди тамо пребыти. А утрпеня многая несоуща рани ахлудне се тако отыдша до сю. А тако оуселищася огнищаны на земе Руштеи. То бо се оутвори за двие теме до суть».
То есть, говоря современным языком:
Зачиналась Русь от Полуночи (от Севера или, точней, от Полуночи, от Сверх-Севера, от Гипербореи). Праотцы наши были ведены в край Русский отцом их Орием (Арий, Орей, Орий, Ор, Яр – так его называет Книга, ее дощечки, в разные столетия разными волхвами вырезанные – примечание Д.Л.) дабы обосноваться там. И, претерпев и перенеся многие холода и раны, отошли [от Гипербореи] до земли сей. Так и поселились огнищане на земле Русской. Совершено сие было двадцать тысячелетий назад.
И без комментариев:
Зачиналась Русь от Полуночи. Праотцы наши были ведены в край Русский отцом их Орием, дабы обосноваться там. И, претерпев и перенеся многие холода и раны, отошли [от Гипербореи] до земли сей. Так и поселились огнищане на земле Русской. Совершено сие было двадцать тысячелетий назад…
Слатин
От полуночи до полуденя (…) вели Праотцы наши и были Отцом Орием в край Русский приведены, чтобы там пребыть. И на страдания многие не обращали внимания, и раны, и холода. Вот так дошли до неё и так поселились огнищане на земле Русской. Это (ведь) случилось за две тьмы до настоящего [времени]. А после тех двух темей варяги пришли …
Максименко
Так с того ведётся пора отцова наша. Были отцом Орием до края русского ведены, по нужде прибыли. Протопчем много. Не учли рани. Холода неслись, как отошли сюда. Так усиливались огнищане на земле руштами то боснийцы утворили вместе с теми к сути. Потом двумя теми варяги пришли…
Дощка 16а II Велесовой Книги
Максименко (в привычном современном изложении):
Велесову книгу эту посвящаем Богу нашему, который является прибежищем сил. В наши времена был обмен Киевской благодати, до Белыжы (242) названа была колой Тиверсии. Той помеченная межой, доходядо Череима (243), стала она Скутии кровом и много овец с Дуная было то и Босии, побыли бесхозными и были помечены на породу чар своих. Так моля Богов, чтобы род с Росе не был пресечён, Ладожбо (кто это?) услышал мольбу ту. По мольбе давая то чему молились, так как было ожидание и тайна себо наступает между нами. Умеем ворошить это, себо ясна прокладывая тут Богу Велесу отречённо. К этому грядём все. Имеем к Богам начало и тому провозглашаем хвалу, будут благословенные вожди нынешней порой в веках вечных. Говорить это следует перед сном. Те порчи ночи назад возвратите.
Дмитрий Логинов (в привычном современном изложении):
Вещая Книга сия! Открой Исток Бога нашего, ибо прибежище в том и сила. Когда наступило Время, жил муж, благий неколебимо. Именовали его: отче Иако, Тивериадец. Владел он многочисленными стадами. Дочь у него была – Дева, не знавшая никогда мужа. Иако же молил богов, чтобы род его не пресекся. И та мольба услышана была Дажьбогом, ибо наступило Время Его. И Дажьбог пришел в наш мир: у Девы родился Младенец. И окружало новорожденного ясно облако – Божий знак. И вот мы отправились, имея [дары] Богу нашему, нашли Его и рекли хвалу: Будь благословен, Царь, ныне, присно, и от века до века! И, так Его почтив, возвратились.
Влесовица Дощки 16а:
влескнiгосiуптчемобгуншемоукiебоестепрiбезiцасiла/
воноiврмhноiбiаменжiакоiбiаблгадблеiжерченбiакоцтврсi/
атоiмчженуiдвадчереiмастаонасктiакравеiмнгаовноiс/
онаiбiатоiвостоупhхаонiгднеiмчменжпродчрсватакмолiа/
бзiабоiрдегосенесепрзечеаджбоуслоишамлбоутуапомлбе/
даiашмуизмленоiакобiаожечаоитаiасебогрендемезеноi/
аiмемовржетесесебоiаснатчемотубгвлесотрченесiа/
семугредехомсенаимhмодобзенашаiтомурчемохвлу/
бундеблагслвенвождоiноiнhапрснеовекоiадовекоi/
рченоесеокудhсноiцоiатепрчендшенздврцетсе/
Написано, таким образом, приблизительно следующее:
Знаковая Книга сия, [открой] Исток Богу нашему, коий бо есть прибежище и сила!
В оны (известные от Начала?) времены был муж, який был благ неколебимо, [и] который наречен был Иако. [Он был] отец [Девы], Тивериадец.
И этот муж имел жену и дочь Деву, оное (знатное) стадо коров и многочисленных овнов.
С[вятая] оная шла путем тайным, нигде не познала мужа.
[Иако же] про дчерь свою так молил богов, чтобы род его не пресекся.
А та мольба услышана была Дажьбогом, ибо уже пришел час Его. И Он дал измоленное: пришел меж нас, имея еще вернуться.
На Нем была ясна туча – то новорожденный Младенец нес Божий знак.
И вот мы отправились в странствие, имея до Бога нашего, которому речена хвала: будь благословен, царь, ныне, присно и от века до века!
Сказано, о кудесники: те [отправившиеся] найдя, порекли так и назад вернулись.
В более привычном современном изложении (см. выше). Фрагмент:
Поскольку в этом моем ответе-публикации я привожу отрывки (Дощки 2а и 16а), "переведенные" Дмитрием Логиновым, то задала ему вопрос: каким образом он, специально не занимавшийся "переводом" ВлесКниги, проработал эту и др. Дощечки? Он ответил:
«ВЛЕСОВИЦУ переписать КИРИЛЛИЦЕЙ сможет и ребенок, если будет внимателен (Северина, это же как программа, заменяющая знаки кириллицы – знаками латиницы, она встроена, например, в эту почту Мейл как одна из опций). [Здесь] я говорю всего лишь о транслитерации...
Грамотно [же] переложить с русского на русский (с древнерусского на современный русский) может человек Традиции, ибо ведь люди Традиции же и создавали сии дощечки. (Еще до того, как познакомился с Велесовой книгой, слышал от Учителя тексты подобного строя и проникался гармонией и смысловой архитектурой древнерусского слова.) А из непосвященных в РСТ кто сегодня может переложить с древнерусского на современный русский? Ребенок? Едва ли – разве только сознает вдруг свою генетическую глубинную память, что чаще бывает с детьми, чем со взрослыми. А взрослый, не посвященный в Традицию, сегодня вряд ли толково переложит с того русского на современный русский. Разве что если будет специально и профессионально долгие годы разбирать грамматику и архаизмы Велесовой книги, как делает это Слатин».
А на мои "жалобы" на Клёсова:
«Здравия, Северина!
Клесов напрасно посчитал, что это ПОСЛЕ того, как он доказал появление гаплогруппы 20 тысячелетий назад, мы подгоняем теперь Велесову книгу под это его открытие. То, что «две тьмы» означает именно 20 тысячелетий, последователи Традиции писали задолго до создания Клесовым науки ДНК-генеалогия. И констатировалось это не только последователями Традиции. Настроенные против Традиции ученые тоже констатировали факт: «две тьмы» это 20 тысяч лет по-древнерусски. Причем в данном случае именно лет, а не людей. Это ясно из построения фразы. Да и многовато 20 тысяч соратников для эпохи, когда численность всего человечества была в разы меньше теперешней.
А вот в чем Клесов прав. Это разные виды деятельности: двигать науку это одно, а Традицию хранить это совсем другое. В наше время хранители не в пример меньше загружены формальностями, чем ученые. Как и предрассудками. Даже нашу встречу с Клесовым, если бы она вдруг случилась, его коллеги-недоброжелатели могли бы обыграть как-то против Клесова. А мне совсем не хочется, чтобы его недоброжелатели как-либо торжествовали. На Клесова и без того происходят всякие нападки со стороны русофобов и славянофобов. Но этот ученый достойно и решительно отстаивает свои революционные открытия против тех, у кого шоры приросли к глазам намертво. И в этом смысле, возможно, Анатолию Клесову пригодятся некоторые факты из Велесовой книги. А также из той, которая написана много позже Мавро Орбини. Ведь выводы из его исследований гаплогрупп совпадают с изложенным как волхвами античности, так и средневековым аристократом.
Вот ссылки на статьи где, материалы эти изложены:
https://svainstitute.ru/stati/russkaya-dnk-podtverzhdaet-russkoe-predanie.html
https://svainstitute.ru/stati/tmutarakanskuyu-civilizaciyu-osnovali-kostenkovcy.html
https://svainstitute.ru/stati/biblejskie-prashhury-russov.html
Можно отнестись несерьезно к этому, но все же совпадение выводов из экспериментальных исследований с тем, что констатируют старинные рукописи, это есть еще один козырь против недоброжелателей, пытающихся ставить под сомнение научность метода ДНК-генеалогии».
__________________
Изначально меня интересовал вопрос: возможно ли определить гаплогруппу Христа по Его Крови, которая была найдена Роном Уайттом на крышке Ковчега завета. Кровь также присутствует на Трех Новозаветных Святынях: Туринская Плащаница, Туника Аржантоя и Судариум из Овьедо (4-я группа). Жаль, что она оказалась «ненаучной», и я не смогла получить ответ от уважаемого профессора А.А. Клёсова. Но благодаря Клёсову возник еще целый ряд интригующих тем. Думаю, если такие подвижники, как Клёсов и Логинов могли бы объединиться, мир не остался бы в убытке!