ПОДАРКИ-2
(без первых 5 минут)
(«Серебряные нити», эфир от 10.03.2008)
(после первой музыкальной паузы)
Александр Геннадиевич: … голос Клодин Лонже вот как-то мне показался чрезвычайно подходящим к послепраздничному периоду.
Ну, вот что касается исторических каких-то таких важных, значимых плохих подарков, то на них была, например, большой мастерицей Екатерина Великая. Она использовала подарки в воспитательных целях - главным образом для исправления и обличения пороков своих подданных. Например, пьяницы получали от неё огромные кубки для вина – такие, что было трудно поднять. Престарелые развратники – говорящих попугаев, которые были обучены постоянно повторять: «Стыдно старику дурачиться!». А любителю женских рукоделий, который подарил однажды монархине вышитую шёлком подушку, в ответ Екатерина преподнесла женские серьги, намекая на то, что даже в столь просвещённое время мужчина должен оставаться мужчиной, а не коротать своё время в девичьей. Люди, которые, наоборот, заслужили благоволение Императрицы, часто получали неожиданные и символические дары. Например, горшок с огромным цветком, на стебле которого был вставлен, «расцветал» как бы, драгоценный камень. Жестяной рукомойник, который с виду был непритязательным, но, когда его открывали, из него выпадал дорогой перстень – да, вот так она описывала «портреты» людей, которых она уважала. Жестяной рукомойник – это был мужчина, непритязательный весьма с виду, не любивший шикарных придворных нарядов, но вот в душе которого Екатерина видела тайное сокровище. И, конечно, получать такие подарки было и приятно, и не очень.
Ну, вот у нас на сайте всё достаточно банально. Как бы к двум выводам пришли те, кто писал о плохих подарках. Больше всего наши дамы, как выяснилось, ненавидят получать в подарок книги с кулинарными рецептами – ну, видимо, они слышат намёк на то, что они плохо готовят, или что недурно было бы готовить лучше, или что-то вот ещё. Ну, и, конечно, очень плохо воспринимаются… вот одна из наших постоянных корреспондентов, которая представляется как Nebel, пишет: «Самый худший подарок, который я получала, – это были искусственные цветы ». Ну, тема понятна. А кроме того, посетители небольшого нашего форума пришли к выводу, что очень плохо получать в подарок всевозможные мыла и гели для душа – ну действительно, в этом можно неожиданно прочитать прозрачный намёк на то, что «не мешало бы тебе помыться, дорогая».
А у нас в эфире Клавдия Николаевна. Здравствуйте, Клавдия Николаевна.
Клавдия Николаевна: Добрый вечер.
А.Г.: Добрый вечер. С праздником Вас с прошедшим.
Клавдия Николаевна: Мне 81 год. А моему сыну 54 года вот исполнится 21 марта.
А.Г.: Ну, вот с наступающим Днём Рождения, говорят, не поздравляют, но, тем не менее, маму можно. С наступающим Вас!
Клавдия Николаевна: Да. Он мне подарил крем от морщин - я очень довольна!
А.Г.: Спасибо большое. Спасибо, Клавдия Николаевна. Это в 81 год, наверное, действительно приятно. А вот в… Я знаю историю, когда моей 35-летней пациентке подарили набор кремов для омоложения кожи. И она никак не могла этого пережить – бывает и так.
Доброй ночи, Марианна Викторовна - Марианна Викторовна из Зеленограда дозвонилась.
Марианна Викторовна: Алло, добрый вечер.
А.Г.: Добрый вечер.
Марианна Викторовна: Вот Вы знаете, я возмущена, и очень даже обидно мне за наших мужчин – как они жадничают, покупают по одному цветочку! Я вот представляю себе: мужчина выкарабкивает денежки из кошелёчка и, жадничая, покупает один цветочек. Так стыдно на них смотреть! Вот несут они один цветок – а мне прямо стыдно вот за наших мужчин!
А.Г.: Ну, я думаю, что в Зеленограде цены от наших, московских, в общем, не отличаются.
Марианна Викторовна: Я тоже так думаю. Но…
А.Г.: Я так надеюсь. Но вот… Я тут вот покупал веточку орхидей за 1800 рублей – и, говорят, дёшево купил. Вот как бы… Не всегда кошелёчек соответствует цветочкам на 8 марта. Уж простите нас, дорогие женщины.
Марианна Викторовна: Ну не будьте жадинами, пожалуйста, мужчины, вам так не идёт идти с одной розочкой или с одной гвоздичкой. Ветка орхидей, конечно, отличается от одной розочки – правильно?
А.Г.: Ну, как бы, всё равно не букет.
Марианна Викторовна: Но всё равно не одна розочка. Так стыдно – как он несёт эту розочку! Ну… ну невыносимо смотреть! Стыдно! Потому что…
А.Г.: Ну вот. Мне казалось… Если честно, то мне казалось, что иногда… ну, бывают же разные отношения. Иногда даже один цветок – он приятнее, чем ни одного.
Марианна Викторовна: Нет. Лучше ни одного, чем один.
А.Г.: Вот так!
Марианна Викторовна: Да, вот так, категорично, да.
А.Г.: Вот видите, Вы для меня абсолютно новую истину сообщаете!
Марианна Викторовна: 8 марта один раз в году. Пожалуйста, не жадничайте, мужчины! Дарите три цветочка.
А.Г.: А больше никаких не было в Вашей жизни плохих подарков?
Марианна Викторовна: Нет. Нет. Мой муж, когда был жив, всегда мне дарил букеты роз и духи – ну всегда были очень хорошие подарки! Поэтому я и удивляюсь, как мужчины покупают один цветочек.
А.Г.: Да вот вы знаете, проблема заключается в том, что вообще… Удивительно сложно всё. Вот, скажем, духи. Ну хорошо, если я точно знаю, какие духи нравятся. А вот если нет… то, как выразилась одна из посетительниц нашего… опять же нашей странички, «как-то однажды я получила дорогие духи, которыми потом заправляла фломастеры» - вместо да, там, спиртовой разводки. Да, я это понимаю.
Вообще, дарить парфюмерию и одежду считается возможным только очень близкому человеку. Вот когда ты чувствуешь, что человек близок, ты пытаешься что-то найти в его вкусе. Иногда не получается – и тогда человек обижается.
Доброй ночи, Екатерина.
Екатерина: Доброй ночи.
А.Г.: Мы слушаем Вас.
Екатерина: Вы знаете, я хотела сказать, что про цветы так странно было слышать. У меня на 8 марта впервые в жизни не было ни одного цветка – но я предпочту лучше кое-что, чем ничего. И на самом деле один цветок безумно радует, потому что он подарен с душой, если он подарен тем, от кого хочется его принять – это замечательно, потому что охапки цветов, поверьте мне, их потом поддерживать очень сложно, потому что у меня бывают охапки цветов в жизни.
И на самом деле радует действительно один цветок, но я хотела сказать о другом. О том, что подарки могут как огорчать. Был такой подарок, когда муж мне подарил фотоаппарат. Мы обсуждали, какой я хочу – он подарил совершенно другой. «Этот ещё лучше», - он сказал. Вот это было действительно обидно, потому что человек постарался и приобрёл вещь, которая очень качественная, но она была совсем другой. То есть она была дороже, она была лучшей марки, но… я хотела совсем другое. Вот это было обидно. И я так и не пользуюсь им. Я просто хорошо снимаю, но он мне не доставляет никакого удовольствия.
А.Г.: А вот ведь интересно. Я знаю, о чём Вы говорите. Но если это в категориях сегодняшней программы пытаться обсуждать, то есть такая модель подарка, к сожалению, чаще всего распространённая на службе – это пытаться дарить то, что приносит пользу. Миксер. Дрель. Лопаточка для торта. Самое удивительное, что такие подарки разочаровывают чаще всего именно вот этим отсутствием подбора. Дело в том, что выбирающий их в конечном итоге не вкладывает ни чувства, ни фантазии. И более того, они очень часто в зашифрованной форме… То есть они иногда зашифрованы и от того, кто дарит. Да? Скажем, фен, подаренный жене, может свидетельствовать о некоем скрытом недовольстве её внешностью. Пылесос для невестки – ну, как бы есть такой намёк на крайнюю приземлённость её интересов. Вот мне кажется, что в подарке другого фотоаппарата, более качественного и хорошего, есть такая мысль скрытая: «Ты сама не разбираешься в том, чего ты хочешь». И вот эта мысль обидна. Как пылесос: нате вам и уберитесь в доме! Мы иногда этого просто-напросто не замечаем. В конечном итоге ведь подарок – одно из важнейших проявлений любви, приязни и внимания, между прочим, с древнейших времён, да, с тех времён, когда ещё не было денежного обмена. Не было посредника в виде денег. Люди обменивались подарками. Так вот, этот самый подарок почти неизбежно обрастает множеством всяких разных прагматических функций. Между прочим, мы очень хорошо знаем крайнее проявление этой тенденции, вот этой, о которой мы сейчас говорим, – это взятка. То есть взятка – это ведь тоже подарок, правда, который преподносится с какой-то строго определённой целью: склонить кого-то, чьё-то мнение, каких-то ответственных людей на какие-то нужные поступки.
Так вот… В подарке всегда есть две стороны. Если первая из них – это искреннее проявление нашей любви, щедрости, то вторая сторона медали, монеты очень часто олицетворяет стремление к власти и самоутверждению. Как бы это сказать… Мы иногда своим близким, сослуживцам, родным, жене, мужу делаем подарки, а иногда мы даём взятку. То есть пытаемся с помощью подарков друг другом манипулировать. И вот когда эта манипуляция вдруг совершенно случайно становится заметной, мне кажется, подарок и становится плохим.
Доброй ночи, Юрий. Юрий, алло?
Юрий: Я хотел, во-первых, напомнить хорошую пословицу, которая звучит только в праздники, я понимаю: «сколько на свете ненужных вещей». Вот. Я хотел вернуться к теме цветов. Всё время – ну, не всё время, но часто – покупаю жене цветы. Но не банальные, там, срезанные цветы, а, вот знаете, в горшочках. Она во-первых, любит этим заниматься, и они очень долго стоят, и мы вместе за ними ухаживаем.
А.Г.: Да, вот одна из… Вы знаете, совершенно неожиданно одна из моих начальниц на Дне Рождения, который был перед 8 марта, безумно обрадовалась одному цветочку – нарциссу в горшочке. Потому что, в общем, действительно это проблема: куда девать страшное количество букетов, которые получают руководящие работники, учителя… И вдруг когда вот есть что-то такое, что действительно долго простоит и будет радовать… Это как бы… Отчасти мысль о заботе. Потому что я знаю женщин, которым очень хочется кроме цветов (которые сегодня, будучи купленными в киоске, по большей части, как известно, стоят недолго) чего-то ещё. Хочется, чтобы подарок как-то жил.
Спасибо большое, Юрий. Ну, что ж. Давайте всё-таки послушаем, как Клодин Лонже поёт свои «послепраздничные» песни (она в 60-х годах пела праздничные песни, поскольку очень много было надежды в 60-е годы на то, что жизнь изменится. А вот то, что она пела в 70-х годах, мне кажется, очень напоминает настроение после праздника).
Музыка: Claudine Longet, «We've Only Just Begun» (1971).
А.Г.: О том, как и каким образом можно «расшифровать» дарителя, каким образом нас выдают наши подарки, мы сегодня говорим здесь, в программе «Серебряные нити», на «Радио России». Доброй ночи, Иван Иванович.
Иван Иванович: Да-да.
А.Г.: Да, мы Вас слушаем.
Иван Иванович: Вы знаете, что, вот по поводу недовольства подарками. «Недовольному свату отдай хоть всю хату – он всё равно недовольным будет». Понимаете? Так что не надо на них ориентироваться. А вас я хочу попросить: побольше музыки, поменьше болтовни. Мы ОЧЕНЬ любим вашу музыку и музыкальную часть вашей передачи.
А.Г.: Спасибо большое. Только вот, Иван Иванович… Поменьше болтать-то мне или вот… Ну ладно. Мы будем стараться давать побольше музыки.
Здравствуйте, Серафима Михайловна. Алло? Серафима Михайловна?
Серафима Михайловна: Да, я слушаю Вас.
А.Г.: Доброй ночи. С праздником Вас с прошедшим.
Серафима Михайловна: Доброй ночи. Вот я дозвонилась до вас, ждала вас очень долго. Хочу вас поблагодарить за вашу передачу. И знаете – вот по поводу подарков. Вот женщина одна очень возмущалась, что мужчины – жадины. Я считаю, что подарить один красивый цветок – розу, например, красивую – это даже красивее и элегантнее, чем подарить букет дорогих цветов каких-то, вот тех же роз. Понимаете? Потому что один цветок – это… это красота, заметишь её.
А.Г.: Да, вы знаете, Серафима Михайловна, для меня всегда в этом вот одном цветке… Нет, он не всегда годится. Но в нём есть…
Серафима Михайловна: Ну, в нём тайна какая-то…
А.Г.: …в нём есть некое сообщение об уникальности той, которой дарится этот цветок.
Серафима Михайловна: Да! Конечно! Поэтому вот…
А.Г.: Это почти слова «ты у меня одна». Вот правда?
Серафима Михайловна: Вот правда. Вот действительно.
А.Г.:))))
Серафима Михайловна:)) И потом сейчас действительно дорогие цветы. А выбрать одну розу красивую соответственно вашей даме…
А.Г.: …похожую на неё. Это такая работа. И вообще мужчинам же очень трудно…
Серафима Михайловна: Поэтому это же с любовью, чувствуется, человек должен подойти к этому! Со вкусом с большим! Для того, чтобы вот выбрать цветок соответственно своей партнёрше. Поэтому я не согласна с этой дамой, она так зациклилась на том, что жадины мужчины.
А.Г.: Спасибо большое. Спасибо, Серафима Михайловна.
Хотел я сказать нечто о людях, которые дарят ерунду или пытаются отделаться какой-то мелочью. Очень часто за маской скряги скрывается очень ранимая и уязвимая натура. Очень может быть, что родители в детстве этому человеку так и не дали возможности поверить в то, что он способен дарить радость. И он смертельно опасается разочаровать адресата. Он не может принять на себя ответственность за выбор подарка или как-то вложить в него себя. И сам очень страдает от того, что его поведение задевает близких. Такие люди, как правило, мучительно ожидают праздников и предпочитают вообще воздержаться от подарка. И вопрос, который многое может прояснить и который должен прояснить близкий человек – какие больные точки в его душе скрываются? Как помочь эти больные точки преодолеть? Я хочу сказать, что не всегда вот такая вот систематическая скупость есть скупость души; она чаще всего демонстрирует страх – такой болезненный страх не понять другого и быть в результате не понятым другим.
Доброй ночи, Елена.
Елена: Добрый вечер, Александр Геннадиевич. Вот я вспомнила, так сказать, один случай из своей жизни. Когда мне было 16 лет, мне мама сделала подарок: она подарила мне сумку.
Я хотела сумку. Но не такую. Была ужасная, вообще очень такая резкая, эмоционально грубая сцена. И, в общем, мы с ней поссорились. Конечно, потом я просила прощения, и всё такое прочее, в общем, был разговор, но я тогда поняла, что вот так относиться к чужим подаркам, как я отнеслась - это просто кошмар. Это можно человека просто убить. Вот. И вот я бы хотела сказать, что после этого мне никогда не хотелось искать «второе дно» в подарках, что там за этим подарком что-то скрывается, что человек может быть, там, грязнулей, ещё каким-то и так далее. Нет, вот надо просто понять, что человек хотел просто сделать приятное. Ну, может, получилось неуклюже, может быть, как-то ещё… Но, в общем, надо рассмотреть в этом просто человеческое движение, движение души.
А.Г.: Спасибо большое, Елен.
Вообще, вы знаете, очень часто мы (особенно мужчины) пытаемся подарить другим то, о чём мы страстно мечтали в детстве и так и не получили. Поэтому подарки могут быть странными. У меня, например, одна знакомая на 45-летие совершенно неожиданно получила от мужа в подарок спортивный велосипед. И когда он… Она рассказывала, как он стоял невероятно счастливый с этим велосипедом в дверях… Так вот. Ребёнок в своей маленькой жизни как бы воспринимает это как неспособность родителей дать ему любовь, в которой он нуждается. И мы иногда пытаемся преподнести другим ту несбывшуюся любовь, которой нам самим так не хватало. И это всегда связано вот с такими какими-то совершенно неожиданными и несоответствующими подарками, которые человек дарит вот с такой, знаете, невероятной улыбкой на лице.
Доброй ночи, Ольга Григорьевна.
Ольга Григорьевна: Здравствуйте. Я хочу рассказать такую историю о моём первом подарке. Наш детский сад выезжал в пионерский лагерь, и когда я приехала в Москву – как раз был День моего рождения – и открыла дверь нашей коммунальной квартиры, открыла комнату…
И вдруг из-под кровати увидела пушистый чёрный хвост с белым окончанием. Это мои мама и бабушка решили мне подарить котика. Этот котик прожил со мной 19 лет (до 25 лет), это был талисман мой. То есть после его смерти у меня все начались неприятности. Вот такой подарок – на 19 лет!
А.Г.: Спасибо большое. Не знаю, как к этому относиться… Но, вообще говоря, не всегда… Подавляющее большинство людей бывают недовольны такими подарками. Есть такой тип подарков, когда помимо нашей воли человек пытается взвалить на нас бремя какой-то ответственности. Котёнок. Щеночек (какой-нибудь азиатской овчарки весом килограммов 30 в 3 месяца). Аквариум. Этакие подарки с «двойным дном». Которые, знаете, вызывают такой внутренний вопрос, который люди очень редко произносят вслух: «Если свободно вздохнуть не дают даже в праздник, так зачем же эти праздники мне вообще нужны?» Как бы… В этом всегда есть некий намёк на то, что нам нечем заняться. Вот или что мы люди в этой жизни безответственные. Нет, нет, наша слушательница так не воспринимала этот подарок, однако очень часто это вот такая вот скрытая попытка манипуляции с помощью подарка. Ну, так здорово, что вы ужились с этим котёнком!
Доброй ночи, Юрий.
Юрий: Ой, здравствуйте ещё раз, я вам звонил по поводу цветов в горшочках.))
А.Г.: Да.))
Юрий: Я совсем забыл. Я ещё жене иногда пишу маленькие стишки, чисто поржать)).
А.Г.: Вот! Ну наконец-то!
Юрий: Давайте я вам прочту. Как раз к 8 марта.
Отложу с получки денег,
Пива не попью.
Сэкономлю на бензине
И пешком пройду.
На работе без обеда
Ноги протяну.
Брошу с фильтром сигареты,
«Приму» потяну.
Не включаю люстру дома –
Экономлю свет.
Наберу к 8 марта
Денег на букет.
Дорогим букет не будет,
Ну, рублей за пять -
Мне резину на машине
Нужно поменять!
Вот такие стихи я пишу. Спасибо!
А.Г.: Ну… Спасибо Вам, Юрий.
Я думаю, что Вы на самом деле дарите самые лучшие подарки, потому что… Ну, в этом же и есть, наверное - в шутке – основа того, чтобы наш подаренный женщине разводной ключ не выглядел издевательством или обвинением её в том, что она бездельница.
Ну что? О каких типах подарков мы ещё не говорили?
Ну вот… Наверное, мы редко с этим сталкиваемся, ведущий и слушатели «Радио России». Однако есть ещё понятие о роскошном подарке. Который, между прочим (за исключением подарка от королевы, которой, вне всякого сомнения, была Екатерина Великая), в общем, всегда считался неприличным. Человек, который оделяет близких такими «царскими», крайне дорогостоящими дарами, ну, во-первых, заявляет о своей исключительности. О том, что он находится где-то над толпой. Ну и, конечно, очень часто некая непомерная щедрость указывает на желание проявить власть над теми людьми, которым такие подарки делаются. Мало кто, конечно, посочувствует, скажем, девушке, которую поклонник осыпает драгоценностями. С одной стороны, это, несомненно, так. И всё же чем больше драгоценностей она принимает, тем более зависимой становится - и это очень хорошо, как мне кажется, понимает подавляющее большинство девушек.
Что ещё? Сооружение грандиозных упаковок, да, очень часто случается в наше время.
С одной стороны, это вроде как кажется демонстрацией, проявлением своих творческих способностей. Такой человек – впрочем, как и каждый из нас – в подарке проявляет уникальность своей личности. Однако… Вот как мне кажется, в каждом акте дарения всегда участвуют не двое, а трое: тот, кто дарит, тот, кому дарят, и некий воображаемый наблюдатель – тот, кто смотрит на это со стороны. И очень часто такие вот грандиозно упакованные подарки, они адресованы… кому на самом деле они адресованы? Вполне возможно, вот этому воображаемому наблюдателю или наблюдателям. Поскольку в действительности чем легче добраться получателю подарка до его содержимого, тем он интимнее и радостнее. Мне кажется, это мучительный труд – открывать сложную упаковку - и она дарится, несомненно, не нам. А вот кому-то. Этот «кто-то» может называться «модой», «роскошью», «стилем»… Однако, мне кажется, как только образуется шикарная упаковка – она не нам.
Ну, а мне остаётся только сказать, что, завершая уже совсем праздничную тему, мы хотим поговорить на предложенную когда-то нашими слушателями тему, которая звучит так: что такое «жить со вкусом»? Что мы имеем в виду под словами «вкус к жизни», и как ему научиться? Очень важная для нас штука весной – это послезавтра, в московскую среду.
А на сегодня я прощаюсь с вами, и только песенка Клодин Лонже – это всё, что я могу подарить вам в завершение праздников. Спокойной ночи.