Раскрытие
Благодарю моего оппонента за быстрый ход и попытку в оформление по тезисам. Хотя, некоторые из них я переименую. Так как тезисы это не заголовки, а ключевые суждения.
Ŧéżıs #1 - Пик Забузы не соответствует его параметрам в датабуке.
Ответ на сообщение: https://vk.com/wall-100659496_47667?reply=47793
Опровержение:
Я с этим утверждением полностью согласна, так как когда-то сама же его выдвинула. Но, на сколько они снизились?
По словам Хаку большая часть силы Забузы уже вернулась.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10021000/19.jpg
О том, что он не считал слабость серьёзным недостатком говорит его поведение на мосту героев. Он сражался с Какаши именно на мосту, не пытаясь перевести бой на воду и не прибегая к дальнобойным ниндзюцу, а ведь у него есть серьезное преимущество – Какаши должен защищать мостостостроителя и Сакуру, которые не умеют ходить по воде. В результате на любую технику Забузы Какаши может ответить только своей техникой. Тогда как Забуза может уворачиваться от техник противника. В тумане Какаши не может определить насколько сильна техника Забузы, сколько чакры он в неё вложил и вынужден выкладываться по максимуму, ведь если в технике будет мало чакры, она будет поглащена другой техникой той же стихии. В условиях, когда один персонаж обязан защищаться, а другой может уворачиваться при сопоставимых запасах чакры это смертельное преимущество.
https://sun9-78.userapi.com/impf/c840420/v840420315/456b3/Ikq-dO08bNU.jpg?size=610x1022&quality=96&sign=682e5c795e2e511b7cc2b49f9793f59b&type=album
При этом, Забуза и Хаку не знали о том, что Какаши ослабел. Потеря сознания произошла уже после того, как Хаку ушуншинил.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10016000/8.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10016000/9.jpg
В эпизоде с Гато и после они не обсуждали это.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10018000/20.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10018000/21.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10018000/22.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10018000/23.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10018000/24.jpg
Наруто в лесу не проболтался.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10021000/6.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10021000/7.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10021000/8.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10021000/9.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10021000/11.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10021000/12.jpg
И, отправляясь на мост они тоже не обсудили это.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10021000/19.jpg
Так что, Забуза рассчитывал драться с пиковым Какаши, но всё равно положился на рукопашный бой, а не ниндзюцу. И даже не попытался залить водой весь мост, хотя бы, для водяных игл – сомнительно, что Хаку владеет этой техникой, а Забуза нет.
Хорошим моментом, чтобы Забуза прокомментировал, что ещё не успел восстановиться, была бы атака собак. Он среагировал на них, но не смог увернуться от всех.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10029000/16.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10029000/17.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10029000/18.jpg
И даже после смерти Хаку, когда Какаши начал доминировать в тае, Забуза не объяснил это тем, что он ещё не восстановился и перенапрягся.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10031000/17.jpg
Так что, разница безусловно есть. Но, это разница между низким 4.0 и высоким или высоким 4.0 и низким 4,5 а не между низким 4.0 и высоким 5.0
Ŧéżıs #2 - Забуза идеален в тае
Ответ на сообщение: https://vk.com/wall-100659496_47667?reply=47794
Опровержение:
Этот тезис неверен сам по себе, не применительно к этому бою. Просто потому что идеален Кимимаро, а все остальные не идеальны уже вследствии этого. J
https://sun9-43.userapi.com/impf/c846017/v846017593/169363/IHYZZsj89Iw.jpg?size=1380x1087&quality=96&sign=538932688b2a72430150a801e61e9a2f&type=album
Но, аргументы в его пользу могут оказать влияние на бой, даже если не верен сам тезис. Поэтому, разберём их.
Для начала, параметры не равнозначны самим себе. Простейший пример, Ли замедлился по сравнению с эказменом, а его движения стали менее острыми/четкими/хитрыми, хоть скорость и осталась на уровне 4.0 баллов. Поэтому, схожесть параметров с Кисаме не позволяет перенести его ачивы на Забузу.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10213000/6.jpg
https://sun9-41.userapi.com/impf/1eIePqfoXxnOcbrJKz2dFl3Grxphl2TxH58qug/Ykg7IDklKDc.jpg?size=1784x1400&quality=96&sign=d18264c43bcf546d541490ef6916bedc&type=album
https://sun9-61.userapi.com/impf/c857436/v857436372/1d2e03/P0Ytc30PUZc.jpg?size=676x1095&quality=96&sign=3b1ab08e68d15fffd56f0f2cdfad5628&type=album
И, если разбирать его ачивы… Для начала, слово паритет обозначает равенство по каким-то показателям. Состояние равновесия сил. Поэтому, ни в один момент боя между Кисаме и Гаем не было паритета. Пожалуй, два единственных случая паритета в тайдзюцу между двумя персонажами – Ли вс Кимимаро и начало боя Какаши вс Забуза на войне, которое, увы, не показали.
То что Кисаме среагировал на то, что Гай решил нанести удар по рукояти Самехады, сменил положение руки, но Гай всё равно выбил его оружие из рук им являться не может, ни в коем случае. Паритетом это было бы, если бы Кисаме отпрыгнул от удара на то же расстояние, что и прыжок Гая к нему. Ну а сказать, что Кисаме превзошёл Гая в тайдзюцу, потому что Гай смог выбить у него меч из рук и вовсе глупость.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10256000/9.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10257000/13.jpg
Следующий эпизод действительно говорит о превосходстве Кисаме над Гаем… по совокупности факторов. Первый из них – отвлечение бровастого на попавших в водяную тюрьму учеников.
Второй – Кисаме стоит на гребне волны. Он использует для атаки Суйтон, а не собственную скорость ног и получает преимущество за счёт высоты и наклонного по отношению к Гаю положения.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10258000/8.jpg
Третий фактор – ладони Гая повреждены шипами Самехады.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10257000/17.jpg
И, из важных факторов, влияющую на силу Кисаме, кроме Тайдзюцу, Силы и Скорости есть ещё один. Чакра. Она создаётся при смешании духовной и физической энергии, после чего, находясь в какой-то части тела усиливает его, в частности, за счёт этого работает шуншин.
https://sun9-88.userapi.com/impf/ZIHkDN7Nsvjs4FNm_gW-A33dVxWfuobrP8sk3Q/FlGhjefU8DY.jpg?size=1828x1400&quality=96&sign=40b029f3ac65d1c4b9eb590c0d4849ee&type=album
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10024000/5.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10036000/14.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10414000/10.jpg
Различным образом повышая свой уровень чакры, шиноби становится гораздо сильнее. Так произошло, когда Киба принял боевые пилюли против Наруто, Кабуто против Цунаде, а Чоуджи против Джиробо.
В частности, у Кибы уровень чакры поднялся только в два раза против нормального, и они с Акамару без каких либо техник ударами ломали камни.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10076000/3.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10076000/4.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10076000/6.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10076000/7.jpg
А у Кисаме с самого начала боя было создано столько же чакры, сколько было у Наруто в покрове Кьюби, при том, что базовые параметры Кисаме на голову выше.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10256000/2.jpg
К слову, Кисаме даже на базового Ли не особо реагировал. Во всяком случае, был явно удивлён его ударом.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10256000/5.jpg
«Да, разница между статами Кисаме и Забузой в 1 балл (именно в нужных нам параметрах), но разница у членов команды с ими в ТВ1...
Ли — 2.5
Неджи — 0.5
Тен Тен — 0.5
Т.е всё равно битва будет выглядеть примерно так, разве что Неджи сможет сделать большее, ТенТен в целом в данном бою бесполезна.»
Не особо понимаю, о какой именно разнице, между какими именно параметрами речь.
Но, вернёмся к Забузе.
«Забуза унижал Какаши 4/3.5/4 + 3ТШ
https://vk.com/photo-74845302_357728604 https://vk.com/photo-74845302_357728609
https://vk.com/photo-74845302_357728610
https://vk.com/photo-74845302_357728611
Эти показатели близки к Ли, но вот зачем Какаши до этого запустил Шаринган?
https://vk.com/photo-74845302_404623031
А ведь Шаринган даёт бафф к реакции и способность предугадывать действия противника, т.е это > Ли, коий имеет лучшие статы.»
Да, он продемонстрировал превосходство над Какаши в начале их боя. Но, это был удар со спины, от которого шаринган не помогает. Предсказание движений даётся только с того направления, на которое он смотрит. То есть, никакого преимущества у Какаши не было. Был только недостаток, он вообще не видел противника, а с Ли такое произойдёт едва ли, так как сам Забуза будет настроен менее серьёзно. Тем не менее, самый финал Какаши всё-таки увидел, и поняв, что он не успеет увернуться раскидал макибиши. При этом, Неджи и Тентен не будут бездействовать. И, даже если Забуза зайдёт за спину, будет продырявлен.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10013000/4.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10013000/5.jpg
Победа над телохранителями Гато была одержена не засчёт физических параметров Забузы, хоть он и крут, а за счёт сакки.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10032000/14.jpg
Когда аура демона появилась вокруг него на войне, даже шиноби были парализованы от страха и их пришлось оттаскивать от него.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10522000/2.jpg
И, даже несмотря на это он был множество раз ранен.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10032000/16.jpg
А ведь «элитных» телохарнителей Гато ваншотнул Наруто.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10023000/13.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10023000/14.jpg
«Что же по поводу силы?Забуза поднимает Кубикирибочо одной рукой.
https://vk.com/photo-74845302_404623114
При том, что он весит 30 килограмм.
https://vk.com/photo-169717638_457241098
Т.е он одной рукой поднимает среднего ребёнка лет 10. Не думаю, что ему составит труда поднять на руки кого-то из команды (правда зачем?), где все весят 40-50 кг.»
Это не удивительно. Шиноби благодаря чакре достигают сверхчеловеческой силы. Хаку смог поднять и Забузу и обезглавливатель.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10016000/8.jpg
И, если он действительно поднимет кого-то из моей команды, они будут рады – Неджи удобнее проводить по нему чакру, Ли удобнее бить ногами, которые в три раза сильнее рук, Тен Тен удобнее достать его оружием.)
«Забуза без труда ломает яблоко с помощью кулака.
https://vk.com/photo-74845302_404957897
Звучит как неачива, но большинство людей даже яйцо одной рукой сломать не могут, а тут яблоко, где не только скорлупа крепкая, а всё оно.»
Это реально круто. Я, пока занималась фехтованием, постоянно тренировала пальцы, и удавалось только немного вмять их в яблого. Раздробить кирпич пальцами проще.
Но, у Какаши с неизменными 3.5 в силе есть ачива покруче. 200 отжиманий на одном пальце с сидящими на нём Сакурой и Тадзуной.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10021000/18.jpg
«Отрубает голову Гато.
https://vk.com/photo-175215521_456239795
Кидает Наруто на несколько метров.
https://vk.com/photo-175215521_456239397
И не раз
https://vk.com/photo-175215521_456239391
Кинул и Какаши на несколько метров.
https://vk.com/photo-175215521_456239387
Живуч.
https://vk.com/photo-175215521_456239795
https://vk.com/photo-175215521_456239437»
Пинки у Забузы реально топовые. Как, впрочем и у Ли. А у Неджи удары ладонями крутые.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10037000/15.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10051000/18.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10051000/19.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10103000/2.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10100000/16.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10100000/17.jpg
«Опять же, не от всех атак мог уклонятся Какаши с 4+3ТШ.
https://vk.com/photo-74845302_404623119
Успевает перехватить сюрикен.
https://vk.com/photo-74845302_404623381
Уклоняется от сюрикена вплотную.
https://vk.com/photo-74845302_404623389
Почти уклоняется от куная сзади.
https://vk.com/photo-74845302_404623439
Имел партиет с аппнутым Какаши (4.5)
https://vk.com/photo-124312781_420058767»
Забуза бил Какаши со спины. Тут тоже самое, что при нападении Саске на Хаку. Тот не видел противника, и уклонялся наугад, так что пропустил удар, несмотря на превосходство в скорости. Саске и Наруто, ещё даже чакрой не научившиеся управлять – совершенно не ачивные персонажи.
С ЭТ Забузой было бы уместнее скинуть их первую схватку. Во второй же, у него бесконечно регенящаяся чакра, идущая на усиление тела, тогда как Какаши утомлён боями с Зецу. Вот Какаши и медленнее своего пика, и они смогли нанести удар почти одновременно. К тому же, Какаши несколькими страницами раньше был ранен в живот.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10524000/2.jpg
С тем, что в поединке Забуза лучше, чем Тентен и Ли по отдельности, не пользующиеся вратами, спорить не буду. А вот Неджи – другое дело, хотя бы потому что он сражается на нинтайдзюцу. И, даже слабое его прикосновение потенциально смертельно.
Ŧéżıs #3 — «Арсенал Забузы очень эффективен»
Ответ на сообщение: https://vk.com/wall-100659496_47667?reply=47795
Опровержение:
Сам по себе этот тезис верен. Арсенал Забузы очень эффективен. Но, у каждой техники есть слабые места, которые делают её малоприменимой конкретно против моей команды. Пройдусь по каждой.
«Туман.
https://vk.com/photo-154986469_456239076
Эффективен против Ли и ТенТен, но для Неджи будет не проблема, тогда Тиме нужно будет ориентироваться только на Неджи, которого Забуза просто так не оставит в живых, остальные будут находиться в вечном страхе смерти.»
При всех достоинствах тумана, Забуза всегда создавал его стоя на одном месте.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10026000/8.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10026000/9.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10026000/12.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10027000/9.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10028000/11.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10028000/12.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10029000/16.jpg
С учётом того, что моя команда не умеет ничего, кроме ближнего боя и метания оружия, она не будет думать, чем ответить на потенциальную технику. Она будет атаковать тем единственным стилем, которым владеет. И, с учётом уже запруфанного мной в первом ходу постепенного появления тумана, это делает ситуацию с его достаточным количеством для полной невидимости практически невозможной, во всяком случае, Хаку для неё должен отвлечь генинов на себя.
Второй недостаток этой техники – туман очень быстро рассеивается.
Вот, Забуза сделал его на столько плотным, что Какаши его вообще не видел.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10026000/9.jpg
Метнул сюрикены, и его силуэт снова появился. Пришлось снова применять технику.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10026000/11.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10026000/12.jpg
Как только собаки поймали Забузу, туман рассеялся.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10029000/17.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10029000/18.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10029000/19.jpg
Сражаясь с несколькими тайщиками он не сможет подновлять туман. Да и не захочет. А первую атаку Неджи гарантировано поможет пережить, если его сперва не отведёт в сторону Хаку.
«Водяной клон.
https://vk.com/photo-154986469_456239078
Клон не уменьшает силу в Тайдзюцу, о чём нам из всех щелей кричит бук.
https://vk.com/photo-205948883_457239098
Так что проблемой не будет, можно создать 3 таких клона и сражаться в соло, хех.»
Он не уменьшает силу в тайдзюцу, но требует концентрации. Одно дело – атаковать им неподвижно стоящего человека или провести заранее продуманную комбинацию с просчитанными уклонениями. Совсем другое сражаться с тремя тайщиками, использующими разные стили боя. Особенно в тумане.
К тому же они создаются не мгновенно, хоть и быстро. И, только когда пользователь стоит на воде, что соответствовало каждому показанному их использованию. Так что этой технике не будет на старте, просто потому что бой начинается не на берегу. А удастся ли туманщику отступить на воду, когда схватка уже начнётся – ещё нужно доказать.
Что же до эпизода, когда три клона поймали мою команду на водяную тюрьму – они атаковали с прыжка. Ускорить скорость свободного падения невозможно, и она весьма медленна по меркам шиноби.
«Водяная тюрьма.
https://vk.com/photo-154986469_456239077
По ДБ изнутри разрушить эту технику невозможно.
https://vk.com/photo-205948883_457239099
Тима уже показала как ведёт себя в подобных ситуациях.
https://vk.com/photo-74845302_358140269 https://vk.com/photo-74845302_358140270 https://vk.com/photo-74845302_358140273
Не думаю, что тут будет что-то иначе, а завести их туда легко, Забуза это делает так же: после доминирования в ББ, которое я доказал.
https://vk.com/photo-74845302_404623114
https://vk.com/photo-74845302_404623119
https://vk.com/photo-74845302_404623124 https://vk.com/photo-74845302_404623131
Т.е эта техника беспроигрышный вариант уничтожить всю Тиму.»
Мой оппонент, похоже, упустил то что случилось дальше. Неджи уничтожил водную тюрьму и уничтожил всех трёх клонов, так как любые усиленные чакрой субстанции бессильны против техники лёгкого касания Как он сказал, когда уничтожил другую невероятную технику связывания. Для чего сперва ему пришлось подумать десяток секунд, как и в случае с тюрьмой, а затем он это делал мгновенно.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10258000/12.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10258000/13.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10192000/6.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10192000/18.jpg
При этом, как я доказывала в первом ходу, нукенин не будет убивать генинов, он будет их допрашивать. Поэтому, он оставит в водяной тюрьме воздух, как это было с Какаши, так что он мог говорить.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10013000/10.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10014000/2.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10014000/5.jpg
И, Хьюге будет гораздо проще её проанализировать, а затем сразу перекрыть дьяволу скрытого тумана чакру или разрушить внутренние органы. Или то и другое в обратной последовательности, как он сделал с Кидомару.
«Удар Водяного Дракона.
https://vk.com/photo-154986469_456239079
Техника имеет большой радиус поражения.
https://vk.com/photo-74845302_404623486
Единственный шанс выжить — просто бежать.»
Или перепрыгнуть её сверху, что вполне возможно для Ли. Или прибегнуть к кайтену. Или просто не дать Забузе сложить несколько десятков печатей.
«Великий водопад.
https://vk.com/photo-74845302_404623535
Проблемы?Вот решение. Против такой техники у тимы нет шанса выжить, Забуза хотел ее использовать против одного противника, так что мотив есть.
https://vk.com/photo-74845302_404623512
https://vk.com/photo-74845302_404623517
Если Тима будет долго выживать/Ли подрубит 5 врата это будет лучшим решением.»
Кайтен всё ещё позволяет её пережить. Но, можно спастись и иначе. В первую очередь у колец безопасное место в центре, а во вратах можно отталкиваться от воздух. Во вторых, просто из-за того что она движется по спирали, у неё есть пробелы в зоне атаки. Можно спрятаться в них.
Забуза был шокирован опережающими движениями Какаши, и это его чуть не погубило, но с моей тимой подобного не произойдёт. Даже при том условии, что Момочи сможет сбежать от учеников Гая достаточно далеко, чтобы успеть сложить печати, пробежаться по кругу и всё остальное.
Ŧéżıs #4 — «Забуза умеет давить морально».
Ответ на сообщение: https://vk.com/wall-100659496_47667?reply=47796
Опровержение:
«В бою иногда он использует психологические уловки, запугивая своих противников.
https://vk.com/photo-74845302_404623280
https://vk.com/photo-74845302_404623287
https://vk.com/photo-74845302_404623296
https://vk.com/photo-74845302_404623305
https://vk.com/photo-74845302_404623313
https://vk.com/photo-74845302_404623320
Не стоит недооценивать силу страха, страх ограничивает движения, с ним тебе дорога в пучину океана, поверьте мне, я тот самый человек, у которого все завязано на страхе, что подмечал не я один, когда я боюсь, то меня даже Азамат вынесет (ему не в обиду), а без страха...Ну, надеюсь, этот бой будет показательным, на что я способен без страха.»
Молчаливая неумолимость пугает больше любых угроз. Гаара за весь бой с Ли не проронил ни слова. И, тот до самого конца не продемонстрировал страха. Как и в битве с Кимимаро, когда тот лёгким жестом уничтожил непреодолимую для прекрасного зверя абсолютную защиту. Неджи не на миг не потерял самообладания в битве с Кидомару, под стальным прессингом. Вполне возможно, Забузе удастся напугать Тентен, но не ей сражаться с ним в ближнем бою, даже если её движения немного замедлится, и она не будет мыслить ясно, она продолжит отвлекать его бросками оружия.
«Саске пережил гибель родственников, он навидался ужасов, ведь тот был пойман в Цикуёми Итачи.
https://vk.com/photo-124312781_420729814
Какаши после Цикуёми даже встать не мог.
https://vk.com/photo-78202224_457242403
А после этого чиллил в санатории.
https://vk.com/photo-73846905_456245198
Саске жил самостоятельно, не факт что ему предложили психическую помощь, да что там говорить, его психика была на столько сломана, что он был готов стать сосудом Орочимару ради убийства брата, это же пиздец.»
Против Какаши и Саске Тсукиёми было применено по разному. Итачи подвергался физическим пыткам. Саске была показана бесконечная промотка убийства его родственников.
Психические травмы тоже работают иначе. Попав в похожую ситуацию, человек чувствует те же эмоции, что и в момент получения травмы. К примеру, маньяк которого в детстве унижала старшая сестра, увидев девушку с похожей причёской, чувствует те же унижение и гнев, и убивает, чтобы избавиться от них. Более того, он не контролирует своё поведение в это время, и почти всегда детально повторяет убийство совершенное первым.
Саске во время тсукиёми, во первых в полной мере осознал, что тот кто сильнее может сделать всё что хочет с тем, как слабее. От него нельзя защититься. От него нельзя сбежать. Можно только умереть. Во вторых испытал сильнейший страх и панику. И они возвращались к нему при каждом сражении с сильным врагом. Только потом, под влиянием Наруто он начал возвращаться в норму. А Орочимару окончательно его вылечил.
Столкнувшись с похожей ситуацией впервые, он снова испытал те же эмоции – страх, паника и желание прекратить это любой ценой. И, решил покончить с собой. Но, Какаши его приободрил, и этого не случилось. К сожалению.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10012000/13.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10012000/14.jpg
Неджи, такой травмы не испытал. Он перековал свой страх в гнев и остудил его до ненависти, что Саске сделал только к финальному сражению с Итачи.
Ŧéżıs #5 — «Характер Забузы идеален для боя».
Ответ на сообщение: https://vk.com/wall-100659496_47667?reply=47797
А также амбициозность не позволит ему воспринять генинов с полной серьезностью в начале боя. Они – его ступенька на пути к убийству Гая, который ступенька к большему авторитету в преступном мире и деньгам Гато, которые – ступенька к становлению Мизукаге.
И, так уж получилось, что Неджи – персонаж, против которого допустима только одна ошибка. А Ли – персонаж, которому ни в коем случае нельзя позволить стать серьёзным.
«Холоднокровность даст спокойный анализ, однако в случае гибели Хаку (и поражения, т.к Хаку — важная боевая единица) с действием амбиций Забуза превратиться в настоящего демона, у которого по крови будет течь ненависть, злоба и желание прощупать пульс тимы..»
Увы, нет. Забуза убеждает себя в том, что Хаку для него ничего не значит. Что он для него – инструмент. Он попытается вести себя с прежней хладнокровностью, но из-за стресса ослабнет, пока не разберётся в своих чувствах. Как это произошло в бое с Какаши.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10031000/9.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10031000/13.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10031000/17.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10031000/18.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10031000/19.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10032000/1.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10524000/7.jpg
https://h40.rmr.rocks/auto/04/40/50/08.png_res.jpg?t=1647844728&u=0&h=paQVYNu8KV8JNZFoCSwsMg
Он даже после воскрешения стеснялся своих чувств и просил Какаши не говорить Хаку о них.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10522000/4.jpg
Ŧéżıs #6 — «Скрытый потенциал»
Ответ на сообщение: https://vk.com/wall-100659496_47667?reply=47798
Да, у Хаку 4 в способностях и 5 в скрытом потенциале, но только один в удаче. А Неджи и Ли а против моей команды ему достаточно одной неудачи до смерти.
С блокированием удара Ли и Гая секрет прост. Концентрация чакры в руках. Хаку очень быстро создаёт чакру. Так быстро, что не может удержать её в теле и она испаряется. А Эдо Тело даёт ему возобновляемость. В живом теле подобное закончится огромными потерями чакры.
В случае с Наруто тоже всё просто. Не Хаку прочен, а Наруто не смог себя заставить ударить в полную силу. Перед ударом он стоял опустив голову, а обе руки дрожали из-за его эмоций.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10028000/20.jpg
И, чакра Кьюби подошла к концу. Следующий щунщин окончательно её израсходовал. Перед ударом у него ещё были клыки.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10028000/20.jpg
После удара они уменьшились.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10028000/24.jpg
А после шуншина их не осталось.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10029000/3.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10029000/4.jpg
Да, усиление тела чакрой тратит чакру. И, при огромном усилении тратит очень много чакры.
Ŧéżıs #7 — «Бук лжёт»
Ответ на сообщение: https://vk.com/wall-100659496_47667?reply=47799
«На войне спокойно блокирует и встаёт на ноги после удара двух мастеров Тайдзюцу с 5 в тае.
https://vk.com/photo-23844183_289213214 »
Параметр тайдзюцу определяет количество известных тайдзюцу техник и навыки их владения, а не общую подвижность.
https://sun9-44.userapi.com/impf/fHunwdf9DEDwQtJMeQHGUXmDcP-t1t5IzwiVqQ/nDyY1ZQ3Zk8.jpg?size=1380x1092&quality=96&sign=62cf35afb6f5512a6cfb1289a4d8fe5b&type=album
Ли и Гай применили удар, оставаясь на месте, тогда как приближался только Хаку, и он вполне способен реагировать на собственную скорость, когда выходит из зеркал. Тем более, что собирался атаковать в ближнем бою шиноби отвлеченного на смерть товарища.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10522000/13.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10522000/14.jpg
Если у рук и случился закрытый перелом, ЭТшники ни разу не демонстрировали чувства боли, а рукава не позволили его увидеть.
«Держит партиет с Саске.
https://vk.com/photo-74845302_404958017
https://vk.com/photo-74845302_404958031»
Немногим раньше это было названо: Саске унизил Хаку.
Рука ледяного мальчика при ударе по Учихе дрожит. Подобное происходит из-за напряжения мышц до предела.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10024000/2.jpg
Потом красноглазик продавил его – рука трапа уже согнута.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10024000/2.jpg
Дрожь у ледяного мальчика вокруг кулака, тогда как у его противника вокруг куная – Хаку напрягает мышцы до предела, дрожь его руки передаётся кунаю Саске, но тот не напрягается.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10024000/4.jpg
«Мастерски владеет иглами.
https://vk.com/photo-140179928_456319426»
К чему это?
«Реачит и блокирует удар Наруто.
https://vk.com/photo-193016514_457240081»
Во первых не блокирует, а перехватывает руку. Во вторых с учётом 2,0 скорости Наруто не ачива. В БП, что я глубоко осуждаю, распространено мнение, что при разнице в один балл персонаж не должен реагировать на движения противника.
«Использует шуншин на большом расстоянии, будучи не сосредоточенным на Забузе.
https://vk.com/photo-193016514_457240062»
Это не шуншин, а перемещение в зеркало, которое что-то подозрительно забыло рядом с джонинами.
«Сжал руку так сильно, что человек не смог её сдвинуть, кроме того, там есть звук хруста, скорее всего рука была сломана.
https://vk.com/photo-74845302_404957767
Поднял Забузу, который тяжелее его самого.
https://vk.com/photo-140179928_456319426»
Гато – цивил. Усиление тела чакрой. Ничего не обычного.
«В злом состоянии его скорость на столько велика, что ни Гато, ни его телохранители на это не среачили.
https://vk.com/photo-74845302_404957769»
Их Наруто ваншотнул.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10023000/13.jpg
«Уходит от шуншина (?) Саске.
https://vk.com/photo-140179928_456319585»
Его либо отшвырнуло рывком Учихи, либо он уходил от своих же игл. Как вообще можно уйти от рывка, направленного не в тебя, а вверх?
На конечную атаку среачил, но скорее всего не было возможности увернуться.
https://vk.com/photo-140179928_456319587
4.0 в скорости против 3, при том условии что к экзамену Саске не апнулся на тренировках. А мог и апнуться и иметь в этом бою параметры ещё ниже.
А вот тайдзюцу у Хаку меньше.
«Хватает кунай (сюрикена он не видел)
https://vk.com/photo-175215521_456239632»
1 скорость, 1 тайдзюцу, 0,5 сила у Сакуры.
«Успел спрятаться в зеркало от атаки Наруто под ЧК.
https://vk.com/photo-175215521_456239713»
Берём и крутим страницы назад, понимаем что Наруто кучу времени стоял на месте, а не атаковал сходу.
Хаку ушёл в зеркало даже раньше, чем кьюби дал чакру.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10027000/16.jpg
Опять же, в зеркалах он обладает невероятной реакцией. Для него Наруто медленно-медленно сгибал ноги, разворачивался, разгибал их… На опережение можно атаковать и без шарингана.
Ну а потом выбросив вперёд чакру, Наруто остановил самого себя.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10028000/16.jpg
То же самое произошло с Джирайей.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10377000/14.jpg
«Неджи говорил о заметном баффе от ЧК.
https://vk.com/photo-149382943_456241481
Наруто держит паритет с Неджи.
https://vk.com/photo-124312781_420738361»
Против Неджи он покрылся покровом.
«Он брал и ебал Саске с 2ТШ.
https://vk.com/photo-124312781_420607155»
Саске заблокировал первый удар Наруто, но тот пробил блок и вмазал по голове.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10229000/3.jpg
Затем Саске выстрелил Катоном точно в Наруто, но тот рыком разбил его и погрузил под воду. И только после этого началось избиение.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10229000/4.jpg
«Реачит на бомбы, успевает кастануть технику.
https://vk.com/photo-116134011_456254116
https://vk.com/photo-116134011_456254118»
Он среагировал не на бомбы, а на птиц, не летающими вместе в это время года. + он заметил сигнал, переданный шиноби в воздухе друг другу, и понял откуда будет атака заранее.
https://vk.com/photo-116134011_456254124 (лень искать ту главу, поэтому просто прокрутила на пару страниц вперёд.)
Ŧéżıs #8 — «Техники Хаку идеальны.»
Ответ на сообщение: https://vk.com/wall-100659496_47667?reply=47800
«Что-то у меня всё идеальное, хах, я так даже Джи не раскрывал, а Забуза и Хаку далеко не мои любимые персы.»
Они как раз пример хорошо продуманного баланса в Наруто. У сильных техник есть не всегда очевидные слабые места, которые позволяют им противостоять, если заметить их. Если их не замечать, то многие техники кажутся идеальными.
«Водяные иглы.
https://vk.com/photo-154986469_456239081
По ДБ они способны убить, так же они окружают противника со всех сторон, Саске смог выжить только из-за шуншина.
https://vk.com/photo-74845302_404958026
Если бы не этот сюжетный слив то у Орочимару был бы —сосуд.
Каст быстрый, тем более её можно создать с помощью 1 руки.
https://vk.com/photo-124312781_420860921»
У каждого из моих персонажей скорость выше, чем у Саске тогда. Каждый мой персонаж имеет куда больший боевой опыт. Каждый из них владеет шуншином. И, если бы не сюжетный слив под названием характер, Саске воткнул бы кунай во второй руке в Хаку.
Оружие Тентен значительно длиннее. В аналогичной ситуации она бы сделала движение, естественное для любого фехтовальщика. Наклонила бы лезвие и резанула по пальцам Хаку. Все четыре так отрезать тяжело, но 2-3 вполне. Это без учёта сверхчеловеческих физических характеристик шиноби.
Во вторую очередь, если бы блокировала его удар мечом, она бы просто наклонила меч и ткнула вперёд, продырявив по своему желанию плечо или грудь. В третью очередь призвала бы оружие во вторую руку и сделала бы то, что Саске не сдалал. В таких случаях лично я предпочитаю бить по ноге.
На всякий случай, нервные окончания в кисти. Если задеть любое из них, будет чудовищно больно.
https://present5.com/presentation/3/-46528537_155026771.pdf-img/-46528537_155026771.pdf-68.jpg
С Неджи всё ещё печальнее. Он просто перехватывает руку и у Хаку отказывает или чакра или органы. Или и то и другое вместе.
И, всё это весьма сомнительно, так как персонажи вряд ли встретятся на водной поверхности.
«Зеркала.
https://vk.com/photo-74845302_404958112
Скорость в зеркалах достигает невероятной скорости.
https://vk.com/photo-74845302_404958116
https://vk.com/photo-74845302_404958117»
Правильно, скорость в зеркалах, а не за зеркалами. Внутри Хаку почти телепортируется. Но, метает иглы он своей рукой, высунувшейся из зеркала, и эта рука движется с нормальной для него скоростью.
«Они очень прочные.
https://vk.com/photo-74845302_404958152
https://vk.com/photo-74845302_404958154
Тиме в базе не сломать их (Кроме Ли в вратах) »
На приведенных сканах ни один клон Наруто не смог достичь зеркала, что бы ударить его, а даже если достиг бы, его скорость и сила ниже, чем у любого из моей команды. Однако, как я уже приводила пруф в первом ходу, Хаку потрудился защитить зеркало от куная Сакуры. А в последствии зеркало сломалось от удара камнем.
«Так же неизвестно откуда противник атакует, по этому защититься от этой техники будет очень проблематично.
https://vk.com/photo-74845302_404958132»
Это действительно проблематично… Для тех, кто не обладает сопоставимой с Хаку скоростью. Как мы помним, Саске быстро научился избегать тяжёлых ран. А Ли нужно продержаться только до тех пор, пока он не откроет врата. Тентен прибьёт Хаку на стадии формирования купола метательным оружием, и в любом случае не останется один на один.
«Ледяной купол.
https://vk.com/photo-154986469_456239461
С помощью него можно защититься от Ли в вратах, ведь по ДБ прочка лвл скалы.
https://vk.com/photo-154986469_456239461?reply=607»
Увы, прочность скалл ничего не стоит без размера скалл. Даже если считать, что имеются в виду прочнейшие скальные породы, как гранит и базальт, о которые крошится сталь. Вот видео краштеста гранита. Обстрел 0,3 мг пулями на 130 мс оставл микровмятины.
Зарытая петарда корсар 12 с 20 граммами пороховой смеси, дающей дозвуковую скорость взрыва, накрытая плитой, подбросила её метра на два, и оставила ощутимую вмятину.
https://yandex.ru/video/preview/?filmId=1123675765235919951&from=tabbar&reqid=1647680980470971-3381438642803703423-vla1-1283-vla-l7-balancer-8080-BAL-5940&suggest_reqid=926617920164559745015823144685026&text=Краштест+гранит
А Ли в пятых вратах отправил Гаару к земле на скорости в три раза превышающей скорость звука, судя по количеству разошедшихся вокруг него кругов. И, это не пиковый густобровик.)
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10086000/4.jpg
«Пока голубой зверь будет пытаться разбить, он утомится и его будет убить проще простого, надеюсь, очевидно, что РП ударов Ли в 5 вратах не такой.
https://vk.com/photo-124312781_420058022»
Ну, а Хьюга просто посмотрит на купол, скажет напарнику подождать и через сколько-то секунд уничтожит его прикосновением.
Ŧéżıs #9 — «Хаку гений.»
Ответ на сообщение: https://vk.com/wall-100659496_47667?reply=47801
Опровержение:
Это правда. Только на бой серьёзного влияния не окажет. Но, Неджи – тоже гений, тоже способный придумать как противостоять любой технике с первого взгляда, и переживший бой с другим гением, с баллом в интеллекте аналогичным Хаку, специализирующемся на дальнем бою, наносящему атаки с разных неожиданных сторон, но при этом неуязвимому к базовой версии мягкой ладони, владеющему проклятой печатью и способному видеть чакру. Кстати, Хьюга продолжил сражаться после более, чем десяти ран. J Так что, даже если он внезапно не среагирует на первый залп, всё равно встанет и убьёт.
https://sun9-32.userapi.com/impf/c851036/v851036829/123c8/iTC1t0KwTWk.jpg?size=1380x1101&quality=96&sign=056d9f8f11920702350bca930808186e&type=album
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10194000/12.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10195000/4.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10196000/5.jpg
Для понимания, какие преимущества давала Кидомару ПП.
На сколько она апает скорость?
При первом использовании Саске, начав двигаться уже после использования техники Заку, вынес из-под удара Наруто и Сакуру и отнёс их за спину генину из Ото.
Согласно датабуку урон от атаки Заку - направленный взрыв, что вкупе с разрушениями, оставленными им говорит о невероятной скорости.
https://sun9-30.userapi.com/impg/c858236/v858236778/158df9/vcsoMlheuNE.jpg?size=1080x858&quality=96&sign=76fb127a7cbb62d04cc22e42490dc9e6&type=album
Досу зацепило даже несмотря на то, что он стоял за спиной напарника. Думаю, не будет преувеличением сказать, что эта атака многократно быстрее скорости звука.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10056000/6.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10056000/7.jpg
Предсказание движений. Когда Саске начал отчётливо видеть движения Наруто, на которого он раньше не мог среагировать, и увидел впереди него силуэты предсказывающие его дальнейшие действия, он решил что это на него действует проклятая печать и только потом понял, что это 3ТШ шаринган.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10230000/7.jpg
Конечно, ПП неба – сильнейшая. Но, когда Саске полез под ПП на четвёрку звука, просто отлетел.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10179000/5.jpg
И, что самое плохое для Хаку, бой с Кидомару по таймлайну Неджи уже был.
«Обманул гения Какаши.
https://vk.com/photo-175215521_456239456
https://vk.com/photo-175215521_456239456 »
Какаши был на грани потери сознания от нехватки чакры.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10016000/8.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10016000/9.jpg
Хаку в Маске, его лица не видно, голос искажён.
В прошлом он действительно был ниндзя-охотником. Знает особенности их речи, поведения и т.д.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10016000/15.jpg
«Понял план противника.
https://vk.com/photo-116134011_456254124»
Ачива не то, чтобы очень крутая, но признаю. Он наблюдателен.
«Хорошо знает строение тела человека.
https://vk.com/photo-74845302_404623547
https://vk.com/photo-74845302_404623798
https://vk.com/photo-74845302_404623807»
А Неджи читает мысли по положению тела, выражению лица, взгляду… и его бьякугану маска не помеха.
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10078000/13.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/10078000/15.jpg
https://cdn.readnaruto.com/file/mangap/3069/1007800