Р: Вы бы не могли подать мне стакан воды. (УГ: Пожалуйста.)
Р: Какое впечатление все это производит на тебя, Сэм?
Сэм: Можно ли сказать, что самый быстрый путь – это какое-то время быть тишиной? (Р: О, да.) Если бы можно просто посидеть в тишине... (Р: Это лучший путь.) Потому что концепции уходят, идеи уходят. (Р: Но можете ли вы сидеть в тишине? Вот в чем вопрос.) Да, но я говорю о том, делал ли так кто-нибудь? (Р: Это оно, все обращается в тишину.) Все просто есть, даже тишина не существует.
(Роберт получает воду, ученик продолжает)
Сэм: Можно ли теоретически сказать, что, если чей-то ум сильно блуждает, у человека много мыслей, то сложно сидеть в тишине? Даже если делать это, даже если сидеть неподвижно в тишине, разве это не позаботится само о себе через какое-то время?
Р: Помогает все. Только на это может потребоваться тысячи лет. (смех) Но, когда вы говорите «я-я», то идете к тишине, вот в чем вся идея. Вы говорите: «Я-я. Откуда появилось «я»? Я-я, я-я». И вы заметите, что промежуток между «я-я» становится все больше и больше, пока автоматически вы не перестанете говорить «я-я». И тогда вы в настоящей тишине. Вот так вы приходите к этому. Но, слегка наивно думать, что обычный человек может просто сесть и быть тихим. Не может, потому что мысли очень сильные, мысли не позволят ему сидеть неподвижно. Поэтому я даю вам практики. Чтобы у вас был инструмент для работы, и вы могли что-то делать.
УК: Разве проблема не заключается также и в том, что люди думают, что они в состоянии безмыслия, когда это, на самом деле, не так, и им нужно что-то, чтобы выйти за пределы этого состояния. Чтобы прийти к настоящей тишине.
Р: Конечно, это правильно.
УУ: А что по поводу того, чтобы просто продолжать это, неважно, чем ты занимаешься, в течение всего дня, чем отдельно заниматься этим несколько раз в день?
Р: Если вы можете справиться, это здорово. Но, в начале не стоит быть фанатичным. Вы должны все как бы сбалансировать. Это приведет к той же цели. Из опыта работы с людьми я нахожу, что если взять среднего человека, и сразу же начать делать это 24 часа в сутки, он может сойти с ума. (смех)
УГ: Они у вас сходили с ума?
Р: Иногда, это хорошо.
УК: Или же они просто сдавались и возвращались в мир? (Р: Да.) И больше не пробовали вести духовную жизнь.
Р: Вы должны делать так, чтобы все было сбалансировано.
УУ: Я пытался заниматься этим годами, но я понял, что не способен. Просто, каждый раз, когда я могу, то думаю об этом. Я продолжаю думать, что должен быть способен делать это 24 часа в сутки, потому что я знаю, что это сработает.
Р: Вообще не думайте. Не будьте суровы с собой. Любите себя немного больше и фокусируйтесь на истинном Я, когда можете. Но не будьте суровы и делайте это простым. Не стоит иметь чувства: «Я должен этим заниматься». Все произойдет само по себе. Все произойдет само по себе, если вы ему позволите.
УУ: Часть моего ума знает об этом, другая часть не может остановиться.
Р: Тогда вы должны задать себе вопрос: «Кто так чувствует? К кому приходят такие чувства?» И отслеживать это. Вы можете возвращаться сразу к «я». Вы работаете с «я». Отслеживайте «я»-нить к сердцу, и вы станете свободными, мягко, постепенно.
Вы знаете, Генри, какой стул мне нужен? Мне нужен стул помягче, чтобы я мог погружаться в него, с подлокотниками подлиннее (смех)
УГ: А что по поводу подушек?
(обычный разговор и смех)
Р: Если вы практикуете эти принципы, всё, что я вам дал, то действительно быстро увидите результаты. Это работает. Но вы должны делать это, вы должны сделать так, чтобы это происходило. Я не могу сделать это за вас. Я могу привести вас к золотому прииску, но копать вы должны сами.
УГ: Эти три - по сути, одно и то же, отслеживать «я» до его источника.
Р: По сути, они - одно и то же, да. Бог, вселенная. (УФ:Что?) Кто-нибудь еще?
УК: Истинное Я, Бог. Да. (УФ:Тело, Бог и…)
Р: Это одно и то же. Весь фокус в том, чтобы осознать, что вся вселенная, Бог и все остальное привязываются к вашему «я». И когда вы позволяете «я» отправиться в сердце, «я» исчезнет, и воссияет чистая реальность.
УГ: Сердце – это источник света. (Р: Сердце – это источник?) Где оно расположено? Где исчезает «я»?
Р: С правой стороны груди. Мы не говорим о физическом сердце. Мы говорим о духовном сердце. Мы говорим о чакрах. Мы говорим о сердце с правой стороны груди, это единственная точка отсчета.
УГ: Когда я медитирую, то пытаюсь обнаружить сердце с правой стороны груди. Я всегда ищу сердце с правой стороны. Это правильно?
Р: Да, но не пытайтесь найти его, просто станьте им. Вы есть сердце, это вы. Сердце – это истинное Я. Оно только называется сердцем, как указатель. Это связано с тем, что этот указатель быстрее приводит к пробуждению, если вы фокусируете внимание таким образом.
УГ: То есть, нужно фокусировать свое внимание на нем? (Р: Да.) Да? (Р: Да, с правой стороны.)
УГ: Вы уверены, что оно с правой стороны? Мне кажется, что оно в центре. (смех)
Р: Генри, если вам нравится в центре, наслаждайтесь! Но во всех духовных учениях духовное сердце находится с правой стороны.
УГ: Будь вы правшой или левшой.
Р: Это правда, по сути, это хорошее замечание. Когда вы говорите что-нибудь наподобие: «Кто я?» Куда вы указываете? На правую сторону. (У: Даже если вы левша?) Даже если вы левша, вы указываете на правую сторону груди. Каждый раз, когда вы говорите о себе, вы всегда указываете на правую сторону груди. Вы указываете на свое духовное сердце, на свое истинное Я, это ваше настоящее Я.
УГ: Я бы хотел поговорить о сатвической еде на духовном пути.
Р: Сатвическая еда приходит к вам автоматически, когда вы думаете о «Я». Когда вы практикуете джняна-маргу, то автоматически будете знать, что есть. Но сатвическая еда всегда самая лучшая, она состоит из фруктов, овощей, зерновых и немного молока, это всегда самое лучшее. Но на этом пути мы не обсуждаем йогу слишком много. Как спать, что есть. На самом деле, нет ничего обязательного, кроме избавления от «я». На пути избавления от «я», все остальное будет приходить автоматически.
Вас будет тянуть к правильное еде, к правильным людям, к правильной работе, к правильному действию. Все позаботится само о себе, когда вы фокусируетесь на «я». Посмотрите, как счастлива собака. Думает ли собака о «я»? Собаке не о чем думать. Собака просто существует, она не знает, что она собака, это мы знаем.
УК: Прямо сейчас она не думает о «я»? (смех) (Р: Не совсем, она просто существует.) Вы ничего не желаете? (обращается к собаке)
Р: Нас захватывает наше мышление и наши эмоции, у нас нет времени, чтобы стать свободными. Поэтому секрет в том, чтобы замедлить ум. Удерживать ум от мышления. Иначе говоря, когда ваш ум начинает думать, ловите себя. Каждый раз, когда ваш ум начинает думать, ловите себя. И вы можете задать вопрос: «К кому приходят эти мысли?» Или вы можете быть свидетелем своих мыслей, или вы можете поменять мысли на мантру и сказать: «Кто я?», или то, что мы обсуждали сегодня вечером. Но, любыми средствами делайте что-нибудь, чтобы не давать себе думать.
УГ: Включает ли это рабочее мышление? Мышление, которое необходимо, чтобы выполнить задание?
Р: Да, в связи с тем, что ваше тело будет выполнять задание гораздо лучше, когда вы не думаете. Вы будете знать, что делать. Ваш ум станет однонаправленным на задание, и вы будете выполнять это задание гораздо лучше. Вы не думаете о задании. И все же, что-то внутри вас будет точно знать, что делать. Но когда человек думает о задании, то думает, что-то в таком роде: «А что если не сработает? А что если я сделаю ошибку? А что, если произойдет это или другое?» В то время, как если вы ничего не думаете, что-то возобладает, и задание станет более красивым для вас. Вы находите себя в моменте, центрированными в моменте, где не существует пять минут назад и пять минут потом. Вы становитесь центрированным в сейчас, тогда вы можете выполнить задание правильно.
УФ: Является ли свидетель мыслей еще одной мыслью?
Р: Да, это еще одна мысль, в конце вы должны от нее избавиться. Это как палка, о которой я рассказывал. Вы разжигаете огонь и бросаете все в огонь, чтобы сгорело. Но палка – это свидетель, и когда все сгорает, палку вы тоже выбрасываете.
УК: Палку, которую вы используете, чтобы перемешивать дрова?
Р: Да, чтобы перемешивать дрова. Все должно уйти. (УГ: Включая свидетеля?) Включая свидетеля. Потому что, в конце концов, кто такой свидетель? Откуда появился свидетель? (УГ: Это просто сознание, которое функционирует само по себе.) Если бы это было сознание, тогда не было бы мыслей о свидетеле. (УГ: Или же свидетель – это не мысль…) Кто-то же должен думать о том, чтобы быть свидетелем? (УГ: Никто.) Тогда вы не можете свидетельствовать. (УГ: Нет никого, чтобы знать?) Больше нет свидетельствования. (УГ: Больше нет свидетельствования как такового?) Свидетельствование должно уйти. Потому что, когда есть только свидетельствование, тогда вы говорите: «Я свидетельствовал». (УГ: Не я, просто свидетельствование?) Тогда это хорошо, тогда свидетельствование – это действительно истинное Я. Если доходите до этого, то можете называть это, как вам нравится. Вы можете называть это свидетельствованием, вы можете называть это сознанием, вы можете называть это абсолютным сознанием, все это одно и то же, пока нет «я».
УВ: (ученик спрашивает про техники воображения для искусства, которые он практикует, будет ли иметь растущая тишина, которую он испытывает сейчас, влияние на эти техники.)
Р: Посмотрите на это так. Ваше тело пришло на эту землю, чтобы заниматься определенной работой, и ничего не может отклониться от того, для чего оно сюда пришло. То есть, ваше тело будет занимать той работой, для которой оно сюда пришло. Это не имеет к вам никакого отношения. Поэтому, если вы должны быть хорошим артистом или великим актером, вы это совершите. Но вы будете молчать об этом. Тишина – это ваша настоящая природа, ваша истинная природа. Однако, вы будете выполнять все лучше, чем вы выполняли раньше. Для вас все будет лучше, но вы не деятель. Вы просто должны избавиться от понятия, что я деятель. Это должно уйти, оно не имеет к вам никакого отношения. Вы не деятель, вы - истинное Я. Но все же, ваше тело будет заниматься тем, для чего оно сюда пришло. Но ваше тело – это не вы. Поэтому не беспокойтесь об этом, произойдет то, что нужно.
УФ: Оно проявится как большая ответственность при творении?
Р: Да, если это то, что должно быть. Иначе говоря, что бы ни должно было выполнить ваше тело на этой земле, оно выполнит это без вашей помощи.
УФ: Роберт, у меня есть проблема с мыслями, в конечно счете, мысли – это проявления истинного Я. Я не знаю, ошибаюсь ли я, если это тот случай, когда мысли, по сути, недвойственны. Двойственность появляется только тогда, когда есть кто-то, кто считает, что он думающий. То есть, мысли, по сути... Как в случае с джняни, у него есть мысли, но нет никого, кто об этому думает? Я вижу это таким образом.
Р: Истинное Я содержит себя в себе. И, на самом деле, оно не проявляет мысли, начнем с этого. Мысли – это иллюзии, и, как вы сказали, у джняни есть мысли. Но мысли джняни больше не приносят кармы, они совершенно не беспокоят джняни. У них нет никакой ценности для джняни. Мысли приходят очень легко, очень медленно, они приходят и уходят, приходят и уходят. Нет постоянной мысли. Но мысли не приходят из истинного Я. Истинное Я – это истинное Я. Кажется, что они приходят из истинного Я. Точно так же, как кажется мир, кажется тело, - кажутся мысли. Поэтому, когда вы отслеживаете «я» так, как я сказал вначале, вы осознаете, что мысли и тело привязаны к «я». Когда «я» уходит, уходит все. Мысли уходят, и все уходит. Поэтому, не пытайтесь остановить свои мысли, избавьтесь от «я», которое думает мысли. Вы видите разницу?
Каждый раз, когда я говорю, что вам нужно перестать думать, я имею в виду, словить «я», которое думает. Найдите источник «я», которое думает и мысли сами по себе остановятся.
УФ: И разница между этими мыслями в том, что одни что-то заявляют, а другие – нет?
Р: Что-то заявляют? (УФ:Да, заявляют, что я что-то сделал.) Вы должны осознать: «Я не деятель». Когда такие мысли приходят, задавайте себе вопрос: «К кому они приходят?» И они будут исчезать. Вы это имеете в виду? (УФ: Нет, потому что я говорил о мыслях джняни, что у них другие мысли, я так воспринимаю, что такие мысли не заявляют о делании?) Теперь я вижу, что вы имеете в виду, верно. Это верно. (УФ:А другие мысли содержат заявление о делании.) Да. (УФ:То есть, есть разница между мыслями, которые заявляют что-то, и нет.) У джняни вообще нет привязанности к своим мыслям. Они ничего не значат, у них нет ценности.
УВ: Другой вопрос, который у меня есть, такой. Я не говорю о себе, но представим человека, который хотел бы взять карандаш и набросать натюрморт. Он входит в связь между несколькими объектами в натюрморте, и полностью концентрируется на нем в тишине, и соединяет их вместе. В какой-то мере, я всегда чувствовал, что такой человек существует на протяжении небольшого периода времени. И когда он откладывает карандаш в сторону, то выпадает обратно в обыкновенное сознание. То, о чем вы говорите, это похоже на написание натюрморта, за исключением того, что нет карандаша? А все объекты, и все, что вы связываете, это будто бы вы связываете, скажем, с натюрмортом?
Р: Это хороший способ посмотреть на это, да, это хорошая аналогия. Есть только одно сознание, и что бы ни появлялось в сознании, это изображение.
УВ: Это становится все больше и больше, как натюрморт.
Р: Как натюрморт, и когда вы осознаете, кто вы есть, то осознаете, что вы есть сознание, а не натюрморт. И натюрморт становится иллюзией. Натура есть, но вы осознаете, что она нереальна. Вы осознаете, что все есть не-реальность. Оно существует как изображение в истинном Я. Как изображения в зеркале. Кажется, что они существуют. Но вы не можете ничего с ними сделать, потому что, если вы попробуете схватить их, то схватите зеркало, а не изображение.
Сознание - точно так же. Когда вы пытаетесь что-либо ухватить, вы обнаруживаете, что это иллюзия. Оно не существует. Существует только сознание. Например, все, что находится в комнате, кажется реальным. Это часть сна, это часть иллюзии. Когда вам снится сон, то снится, что все существует, существует мир, существует вселенная, существуют люди, и вы переживаете разные периоды, проблемы и заблуждения. Но потом вы просыпаетесь, и все ушло. Когда вы пробуждаетесь, то смеетесь, потому что осознаете, что все это был сон, и существует только истинное Я, и вы есть То.
УФ: Но когда вы говорите, что сознание существует, это взгляд с относительной точки зрения. Само по себе сознание не имеет чувства «Я существую».
Р: Конечно, вы правы. Но, чтобы это объяснить, вам нужно использовать какие-то слова. (УФ:Да.) Сознания нет, существования нет, истинного Я нет. Тогда давайте помолчим… Джордж?
УД: На прошлой неделе мы говорили о карме, и вы сказали позволять телу делать то, что оно должно делать. Тело пришло сюда, чтобы что-то сделать, так что, позвольте ему делать то, что оно должно делать. Это карма. Но вы говорите, что карма – это абсолют. Например, если у вас происходит глубокое озарение, и вы видите это, в вас что-то совершенно изменилось. Это меняет вашу карму, это меняет вашу иллюзию. Также…
Р: Пока существует «я», существует карма. Единственное время, когда не существует карма, и больше нет никаких изменений, когда вы избавляетесь от понятия «я». (УД:Я понимаю, но если у вас происходит сильное озарение, то, что вы видите, стирается, вас нет, это изменяет направление, по которому вы идете.) Но должен быть кто-то, чтобы видеть. Кто видит? (УД:Никто, как это что-то может видеть? Никто не видит.) Должен быть объект и субъект. Кто-то должен видеть. Должен быть и один, и другой. Потому что, пока вы видите что-то, должен быть и субъект, и объект. Когда и то, и другое соединяется, тогда это сознание. (УД:Верно.) Когда больше нет видения, есть только бытие. (УД:Это то, что происходит после видения, что-то, чтобы видеть, озарение.) Есть только бытие. Но ваше тело не имеет никакого отношения к этому. Видимость вашего тела будет продолжать делать то, что она должна делать. (УД: Все равно, это, скорее всего, изменит направление, в котором вы идете и становитесь блаженным.)
Р: Это возможно. (УД: Также, что касается милости. Самой милости. Милость сама по себе тоже может изменить течение этого?) У вас уже есть милость. Когда вы осознаете свою милость, вещи никогда не могут быть кармическими. Милость превосходит карму. (УД:Те люди, которые не знают о милости, которую они переживают, это также меняет направление их ума?) Ваша жизнь и так всегда меняется. Но вы не имеете к этому никакого отношения, это связано с кармой. Когда вы избавляетесь от понятия «я», все изменения прекращаются. Вы больше не осознаете перемены. Когда вы считаете, "я" существую, тогда вы осознаете изменения. Поэтому не беспокойтесь об изменениях. Если вы сами видите и можете устранить свое чувство «я», тогда все само о себе позаботится. (УД:От чего избавиться, от чувства «я»?) Избавиться от чувства «я», ощущения себя. И все остальное позаботится само о себе. Это облегчает жизнь. Потому что вы не должны сами делать какие-то изменения. Делайте то, что вы должны делать, и все остальное само о себе позаботится. (УД:Я понимаю.) Мы слишком много беспокоимся о людях.
УД: Я не беспокоюсь о людях, я просто привожу свою точку зрения. Многие люди пытаются понять себя, но они слишком запутались. (Р: Кто это знает?) Так, они наслаждаются своей жизнью, и это никогда не случается с ними. Они должны пройти через то, что приходит. И вы говорили об абсолютизме кармы.
Р: Ммм, кто осознаете эти вещи? Я. Откуда появляется «я»? Избавьтесь от «я», и все это прекратится. Работайте над «я».(УД:Я не могу сказать, что я с этим не согласен, но я просто говорю об абсолютности кармы, обсуждаю это.) На относительном плане абсолютность кармы – это правда. (смех) (УД: На относительном плане. Но, скажем, кто-то встречает великого святого, и святой одаривает вас благословениями, и ваша жизнь изменяется.)Это потому, что вы подготовили себя к встрече с святым.(УД: Я понимаю, но все же, что бы ни происходило, это не карма. Есть одно прекрасное высказывание, которое сказал Рама Кришна: "Касание милости может изменить курс вашей жизни".)Это правда, когда это случается. Но вы подготовили себя к этому.
УК: Некоторые школы мысли считают, что получение милости относится к вашей карме.
Р: То, что вы говорите, это правда. Но вы подготовили себя к этому в одной жизни или в другой. И теперь такова ваша карма – получить эту милость.
УК: И теперь это привнесет абсолютно другой смысл, что, в действительности, нет бесплатной кармы. Она как-то зарабатывается.
Р: Нет, милость бесплатная, остальное – это иллюзия. Карма – это иллюзия. Милость – это самореализация. Оставайтесь в «я», и все само о себе позаботиться. Это важный момент. Почему мы хотим быть замешанными в стольких разных учениях? Просто следуйте своему собственному «я», найдите его источник, и все придет само по себе. Мы должны перестать так много думать. Мы думаем и думаем, думаем и думаем. Как это работает, как то работает, почему это работает? Станьте проще. Не будьте такими интеллектуальными. Чем глупее вы выглядите, тем лучше.
УР: Месяц назад мне довелось почитать Раману, несколько стихов на ту же тему, об идее стрелка и стрелы, я пытаюсь понять это.
Р: Стрелок и стрела, что с этим происходит? Вы не говорили о карме?
УР: У меня такое чувство, что каждый момент, где стрелок достигает цели, это тот момент, он более стерильный. Три коротких строфы:
Я - стрела, мчащаяся рядом, неозабоченная, несомненно.
Я - стрелок, будучи истинным, несомненно.
Я - цель, ждущая возвращения, несомненно.
Р: Если это вам помогает, хорошо. Это хороший стих, если он лично вам помогает, это хорошо.
УР: Он говорит о каждом моменте в творении?
Р: Да. Это хорошая аналогия. Главное, чтобы это помогало, тогда это хорошо. Но не усложняйте. Смотрите, тело будет заниматься тем, чем оно должно заниматься. Но вы не есть ваше тело, поэтому вы не имеете к этому никакого отношения. Ни о чем не беспокойтесь и возвращайтесь к «я». И задавайте себе вопрос: «Кто испытывает это? К кому это приходит?»
Например. Когда я вернулся из Индии в 1985 году, то собирался жить в уединении в деревяном домике в Мэривилле и провести остаток своей жизни наедине, выращивая свою собственную еду. Но, вместо этого у меня начались кое-какие проблемы с нервами. Как это произошло? Какое я имел к этому отношение, никакого. Вместо этого, я теперь в Лос-Анжелесе, провожу встречи. У меня нет желания заниматься подобными вещами, это просто произошло, но я не имею к этому никакого отношения. Мое истинное Я всегда радостно сияет. Блаженство, радость, абсолютная реальность, - это действительно я, а все остальное, что вы видите, - это ваши проблемы. (смех)
УФ: Я вижу мой мир.
(тишина)
Роберт: Есть медитация, которую вы можете практиковать. Используйте эти инструменты, если должны. Они работают и производят изменения. Сядьте поудобнее. Закройте глаза и уберите все, что мешает. Сделайте десять глубоких диафрагменных вдохов. Вдыхайте через нос, растягивайте брюшную полость. Выдыхайте через нос и рот и сжимайте брюшную полость, медленными движениями десять глубоких вдохов, медленно и мягко. Это чтобы расслабиться.
Теперь дышите нормально. Теперь вы начинаете практиковать випассана медитацию недолгое время, вы осознаете ваше дыхание, чувствуете ощущения в вашем теле. Дышите нормально. Осознавайте свое дыхание и ощущения в вашем теле. Игнорируйте ваши мысли. Какие бы мысли ни проходили к вам. Будьте наблюдателем, свидетелем, игнорируйте их…
(аудиозапись резко заканчивается)
