Angelia Gorgona
ИСТОРИЯ БОЛЕЗНИ.
Angelia Gorgona
4 июл в 16:16
Диагноз не является обзывательством или оскорблением! © А.Г.,2020
ПАЦИЕНТ: Александр Шилов
https://m.vk.com/a.n.shilov
https://m.vk.com/biblio_imels Библиотека ИМЭЛС
https://m.vk.com/wall-138171684_3176?reply=3194&thread=3193
Александр Шилов
4 апр в 10:08
RE: "социал-демократия это утопизм?"
Комму Нист, Нет, социал-демократия - это РЕАЛЬНЫЙ капитализм и даже фашизм. Социал-демократия - это передовые представители буржуазии. Между прочим, большевики (коммунисты - передовые пролетарии) в октябре 1917-го свергали именно социалистов всяких мастей - начиная от социал-демократов и заканчивая эСэРами и КаДетами. Небольшая справка о том, кто такие социал-демократы и социалисты вообще: https://vk.com/wall-72028042_4712
Немецкие социал-демократы пошли намного дальше, снюхавшись с фашистами, потворствуя фашистам, и даже привлекая фашиствующих ублюдков для убийств коммунистов Баварской Советской республики (Гитлер, говорят, здорово отличился в перестрелках с коммунарами). Недаром, немецкие социал-демократы именовались социал-фашистами: именно они потопили в крови коммунистическую революцию в Германии, руками фашистов убив практически ВСЕХ лидеров "Союза Спартака", включая Р. Люксембург и К. Либкнехта. Именно поэтому в предыдущем комментарии я написал, что в в 1933-м году в Германии произошла только смена одного фашистского режима (Веймарской республики, где одну из главных ролей играли социал-фашисты СДПГ, в т.ч. идеолог СДПГ К. Каутский) более радикальным фашистским режимом.
Что касается РСДРП(б), то чтобы коммунистов не путали с про-буржуазной РСДРП(м) Ленин на апрельской конференции 1917-го года настоял на том, чтобы переименовать РСДРП(б) в Коммунистическую партию, но переименование в РКП(б) удалось произвести только в 1918-году (не до того было в связи с революционными событиями 1917-го).
взято из:
https://vk.com/wall-72028042_4712
Библиотека ИМЭЛС
21 ноя 2019
Действия
Вопрос к Александру Шилову: Где можно у Маркса и Энгельса прочесть об отличии социалистов и коммунистов?
Александр Шилов:
Здравствуйте! В "Манифесте коммунистической партии" Маркс и Энгельс рассказали о коммунизме и о социализмах. Читать его желательно со всеми предисловиями Маркса и Энгельса, которые собирались изменить Манифест в духе времени, но так и не собрались.
Манифесту предшествовал черновик Энгельса - "Принципы коммунизма". Но ещё до этого, во время процесса объединения французской организации Маркса и Энгельса с "Союзом справедливых", под влиянием (и, вероятно, при участии) Маркса и Энгельса лидеры "Союза справедливых" написали в феврале 1847 года "Обращение Народной палаты Союза справедливых", в котором клеймили социалистов, тормозящих коммунистическую революцию. Вот там есть об отличиях социалистов от коммунистов.
Но, чтобы понять, кто такие социалисты, мало трудов одних Маркса и Энгельса, которые боролись с социалистическими сектантами всю свою сознательную жизнь. Например, Фердинанд Лассаль и Евгений Дюринг, Бебель, Вильгельм Либкнехт (не путать с его сыном К. Либкнехтом!), Карл Каутский, Роза Люксембург (она потом пошла по коммунистическому пути развития сознания, в т.ч. после взбучек от Ленина - "Шаг вперёд, два шага назад" была ответом Розе Люкембург) были одними из лидеров социалистов в разные периоды. А надо ещё изучать историю немецких социалистов в комплексе с историей российских социалистов (Плеханова и Кº), вышедших из народников и тормознувшихся в развитии на борьбе с феодализмом за установление лишь диктатуры буржуазии.
Очень примечательна стенограмма Государственного совещания, на котором (по разным данным) собралось от 1500 до 2500 социалистов, включая Временное правительство и руководителей Всероссийского Совета рабочих и солдатских депутатов: https://elib.shpl.ru/ru/nodes/8391 Вот там были именно одни социалисты, которые решали, как им выкрутиться из создавшегося положения и укрепить диктатуру буржуазии. Там же были и социалисты Керенский, Церетели, Брешко-Брешковская, Чернов и т.д., и т.п. Социалист тов. Корнилов ратовал за жёсткое подавление всех несогласных, за расстрелы, а тов. Плеханов дал буржуазии более хитрые советы о том, как задобрить пролетариев (вместе их выступления получаются как классический "кнут и пряник" для эксплуатируемых). Речь Плеханова была на ура принята ВСЕМИ собравшимися там социалистами. Небольшая кучка большевиков (коммунистов), чудом затесавшихся среди делегатов, никак не влияла на решения большинства Государственного совещания социалистов.
И именно всех этих буржуазных социалистов большевики СВЕРГЛИ в октябре 1917-го. 🙂
В Википедии, как обычно, ни слова о том, что все эти представители буржуазии гордо величали себя социалистами: https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственное_совещан.. 😁
На прикреплённом снимке - участники Государственного совещания в Москве 12 (25) — 15 (28) августа 1917 г. (на переднем плане - социалист Керенский):
ГПИБ | Государственное совещание. (1917; Москва). Государственное совещание. - М.; Л, 1930. - ([191
Павел Беликов
тащусь от того, как Энгельс выражал свои мысли. Его текст всегда четкий, последовательный и краткий. Ну или это переводчики так хорошо постарались
22 ноя 2019
Александр Шилов
Александр Шилов
Павел, Лично я сплошь и рядом нахожу в русских издания работ как Энгельса, так и Маркса, непонимание переводчиками того, что они переводили. Работы Маркса и Энгельса вообще читать лучше в немецких оригиналах, изданных при жизни Маркса и Энгельса, поскольку после их смерти даже немецкие издания часто готовились с приличными извращениями.
22 ноя 2019
Angelia Gorgona
это сяксаулисты, а не социалисты. просто буржуи украли этот термин у партии большевиков.
сегодня в 1:05
Александр Шилов
RE: "это сяксаулисты, а не социалисты. просто буржуи украли этот термин у партии большевиков".
Angelia Gorgona, Нет - термин "социалисты" использовали практически весь 19-й век именно буржуазные революционеры, контрреволюционные пролетарской революции. А вот пролетарские революционеры, начиная с Маркса и Энгельса, сознательно отмежевались от буржуазных социалистов ещё в 1847-1848 годах. Манифест коммунистической партии ознаменовал именно рождение сознательного коммунистического движения рабочих за своё освобождение от эксплуатации. Ну а буржуазные социалисты продолжали дискредитировать себя, показывать свою контрреволюционность пролетарской революции, вплоть до 1917-го года и даже ещё позже. Именно буржуазные социалисты основали фашистскую Веймарскую республику и организовали ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение лидеров коммунистов Баварской социалистической республики - в т.ч. были убиты фашистами Карл Либкнехт и Роза Люксембург. И именно буржуазные социалисты потопили в крови коммунистическую революцию в Германии, в Финляндии, а затем и в Венгрии. Российские социалисты (эСэРы, меньшевики и прочая пробуржуазная сволочь) показали себя во всей красе, когда громили штаб-квартиру коммунистов (большевиков) во дворце Кшесинской, когда расстреливали 500-тысячную мирную демонстрацию рабочих в Петрограде. И именно буржуазные социалисты (разных мастей!), сначала поддерживали Первую мировую войну до победного конца, а затем совершили февральскую буржуазную революцию в России. Поэтому, ещё на апрельской конференции 1917 года, по настоянию Ленина, большевики ЗАКОНОМЕРНО решили переименовать РСДРП(б) в коммунистическую партию. Переименование партии в коммунистическую состоялось аж в 1918 году только лишь из-за того, что в 1917-м большевикам стало не до переименований в связи со стремительно развивавшимися событиями, закономерно приведшими к Октябрьскому вооружённому восстанию пролетариата, во главе с КОММУНИСТАМИ (большевиками).
P.S. Раньше (примерно, до 2011-2014 года), ввиду недостаточной коммунистической грамотности, и видя перед собой примеры лже-коммунистов КПСС и КПРФ, я тоже причислял себя к социалистам, однако, будучи именно коммунистом по сознанию.
P.P.S. Кстати, не стоит переживать из-за термина "социализм". Ведь, дело в сути самих вещей, а не в их названиях.
Конечная цель пролетариата - избавиться навсегда от эксплуатации, стать свободными и равными тружениками. Чтобы эту цель осуществить, пролетариату необходимо уничтожить полностью все капиталистические отношения, в том числе - товарный обмен, классовые различия, различия между физическим и умственным трудом, и государство вообще. Добиться всего этого пролетариату возможно только поставив государство себе на службу, сломав буржуазный гос. аппарат и создав пролетарский гос. аппарат на весь длительный переходный период от капитализма к коммунизму. С помощью своего, пролетарского, государства пролетариат подчиняет себе всех и вся в своём государстве, пролетариат нанимает к себе на работу ВСЕХ своих депутатов, чиновников и бухгалтеров, пролетариат же и контролирует жесточайшим образом всех своих депутатов, чиновников и бухгалтеров и сменяет их в любое время. Таким образом, постепенно, все рабочие (пролетарии) станут управлять своим государством и производством по очереди, даже не успевая стать бюрократами.
Пролетариат, ещё до начала переходного периода от капитализма к коммунизму, подчиняет всё производство своему государству, делает все средства производства государственными, пролетарскими. Затем, пролетариат вводит на территории всего своего государства безденежный товарный обмен (Ленин и Сталин называли его продуктообменом), который осуществляется при посредстве именных карточек Оуэна-Маркса. В результате, получится система социалистического распределения "каждый - по способности, каждому - по труду" ("кто не работает, тот не ест!"). Таким образом, останется только урезанный товарный обмен: рабочие будут продавать свою рабочую силу своему же государству (своему собственному капиталисту), а в обмен на трудодни и трудочасы, начисляемые на именные карточки, рабочие смогут покупать необходимые вещи сугубо в государственных магазинах, у своего же государства. Маркс описал этот, социалистический, продуктообмен в "Критике Готской программы".
Вот с помощью таких, пролетарских, мер пролетариат постепенно (за время длительного переходного периода от капитализма к коммунизму) перевоспитает всех трудоспособных членов общества всего земного шара в пролетариев. Когда все станут пролетариями, капиталистические противоречия достигнут максимальной точки, произойдёт революционный переворот (количество перейдёт в иное качество) - в этот момент пролетарское государство передаст все средства производства всему обществу, и станет потихоньку отмирать (за ненадобностью), а пролетариат превратится в общество (ассоциацию, товарищество, общину, коммуну) свободных и равных производителей (тружеников), которые по совместному плану сообща производят всё для всех с некоторым избытком. Если угодно, то ВСЕ станут коммунистами. 🙂
Вот этот переходный период, от капитализма к коммунизму, за время которого пролетариат всех сделает сначала пролетариями, а затем бесклассовым обществом, Маркс однажды и обозвал социализмом. Но, это совсем не такой социализм, который проповедуют буржуазные социалисты, а это такой социализм, который просчитан Марксом и Энгельсом, исходя из того, как уже развиваются противоречия капиталистического общества. "Капитал" именно и есть научно-исследовательская работа Маркса, в которой он просчитывает то, каким образом революционный класс 9пролетариат) уничтожит капиталистические противоречия за время переходного периода от капитализма к коммунизму.
Как видите, построение социализма для коммунистов не самоцель, а лишь необходимое средство для построения бесклассового коммунистического общества. Ну а название не так уж и важно, когда известна суть переходного периода от капитализма к коммунизму, государство которого не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата - этот переходный период от капитализма к коммунизму и есть настоящий, научный, социализм, который только и приведёт к уничтожению эксплуатации.
сегодня в 4:29
Александр Шилов
Angelia, Чтобы не разделять на части, я дополнил предыдущий ответ пояснениями о том, что скрывается за термином социализм.
сегодня в 10:27
Angelia GorgonaАлександру
Александр, СПАСИБО ЗА РАСТОЛКОВКУ.
читала, что Ленин, чтобы откреститься от социал-демократов - буржуев, отнявших этот термин у партии Ленина и большевиков, поэтому и присвоил название своей партии - коммунистическая - сменил партийную терминологию.
сегодня в 13:13
Angelia GorgonaАлександру
Александр, спасибо вам и за растолковку 2.
включу её в том 5.
Однако, включу её, с вашего позволения, с оговорками, если вы не против...
вот смотрите...
в тексте выше вы упомянули
" Таким образом, останется только урезанный товарный обмен: рабочие будут продавать свою рабочую силу своему же государству..."
- У меня возникает вопрос, как так при социализме может идти речь о стоимости труда, тогда как при социализме стоимости труда нет вообще, нет покупки и продажи рабочей силы? При социализме фиксированная оплата труда, а зарплата является частью национального дохода, никто рабочую силу не продаёт и не покупает. Читала это не у Вознесенского ли...
Ну и второе замечание общего характера:
на текст: "С помощью своего, пролетарского, государства пролетариат подчиняет себе всех и вся в своём государстве, пролетариат нанимает к себе на работу ВСЕХ своих депутатов, чиновников и бухгалтеров, пролетариат же и контролирует жесточайшим образом всех своих депутатов, чиновников и бухгалтеров и сменяет их в любое время."
- Тут загвоздка в том, что неграмотные люди не смогут этого сделать. Неграмотный не сможет оличить грамотного от неграмотного (- это и сейчас происходит!) Об этом и Сталин говорит, об этом говорит и подтверждает его слова и наша действительность.
Эти люди не могут быть обычными обывателями, не говоря уже о мещанах.. Эти люди должны быть марксистски-ленински грамотными и правосознательными. Этого то и нет. Потому и СССР позволили разрушить предателям.. и сейчас молчат. Так что это в теории так просто. На деле - есть проблемы. В основном это Сталин в своё время всё растолковал и предсказал...да и Ленин.
А практика показывает, что марксизм-ленинизм уже с Хрущёва никто не понимал, судя по литературе тех времён. У ГКЧПистов на допросах я тоже ни одного умного слова и термина из марксистско-ленинской науки не услышала... А сейчас - тем более. А его (м-л учение) ещё уметь и применять надо! Делать правильные диалектически выверенные и просчитанные политические ходы... Вот в этом то и беда.
Так что текст ваш хороший, но слишком теоретический, теоретическо-закостенелый. Но для быстрой идейно-политической растолковки населению пойдёт. Спасибо.
сегодня в 13:34
Александр ШиловAngelia
RE: "читала, что Ленин, чтобы откреститься от социал-демократов - буржуев, отнявших этот термин у партии Ленина и большевиков, поэтому и присвоил название своей партии - коммунистическая - сменил партийную терминологию".
Angelia Gorgona, Дело в том, что социал-демократия родилась примерно тогда же, когда родился и сам Ленин - примерно в начале 1870-х годов. Сначала, в 1869-м году, была основана Социал-демократическая рабочая партия Германии (СДРПГ), которая затем объединилась с лассальянцами (вопреки воплям Маркса и Энгельса). Ну а российские социал-демократы, выросшие из народников, обозвали свою партию по образу и подобию буржуазной СДПГ. Так что, те, у кого Вы читали такую фантастику, в своих фантазиях (идеализм) попытались представить дело так, будто сын родил отца.
сегодня в 17:52
Александр ШиловAngelia
RE: "спасибо вам и за растолковку 2.
включу её в том 5.
Однако, включу её, с вашего позволения, с оговорками, если вы не против..."
Angelia, Я вообще против того, чтобы кто-либо использовал мои работы в каких-то компиляциях - не важно, известных или неизвестных мне. Я не знаю ни того, кто Вы, я не знаю ни того, что там у Вас за 5 томов, и я не знаю вообще что в этих томах в комплексе и в частностях. Судя по Вашим заявлениям здесь, в группе Библиотека ИМЭЛС, в этих Ваших пяти томах жуткая механистически-идеалистическая смесь из идеалистических заблуждений, из вранья буржуазии КПСС и из кусочков работ Маркса и Энгельса, коих Вы толком ещё не понимаете.
RE: "в тексте выше вы упомянули
" Таким образом, останется только урезанный товарный обмен: рабочие будут продавать свою рабочую силу своему же государству..."
- У меня возникает вопрос, как так при социализме может идти речь о стоимости труда, тогда как при социализме стоимости труда нет вообще, нет покупки и продажи рабочей силы? При социализме фиксированная оплата труда, а зарплата является частью национального дохода, никто рабочую силу не продаёт и не покупает. Читала это не у Вознесенского ли..."
Angelia, Вам надо было послушаться совета Энгельса и изучать марксистскую теорию только по трудам самих Маркса и Энгельса, без всяких посредников. - В этом случае проку было бы гораздо больше. научно-исследовательские труды Маркса и Энгельса - это их понятие о действительном обществе, - это их видение общества. Соответственно, труды Маркса и Энгельса есть отражение действительных производственных отношений между людьми действительного общества.
Труды любых пересказчиков трудов Маркса и Энгельса - это уже отражение отражения. Причём, чем больше друг у дружки подглядывают посреднички, тем больше привносится искажений в отражение действительности, данное Марксом и Энгельсом. Так что, Вознесенский здесь не котируется о слова "совсем". И даже работы Ленина, в которых он только лишь отражает отражение общества данное Марксом и Энгельсом, уже могут содержать искажения (и содержат искажения!). Дело в том, что у Ленина часто недоставало оригинальных немецких изданий работ Маркса и Энгельса, многих работ Маркса и Энгельса Ленин вообще никогда в глаза не видел, и Ленин часто пользовался переизданиями трудов Маркса и Энгельса, сделанными Каутским, Плехановым и Кº.
Каутский, Плеханов и Кº намеренно извращали труды Маркса и Энгельса в соответствии с потребностями буржуазной социал-демократии по оболваниванию рабочих, руками которых социал-демократы намеревались делать буржуазные перевороты в недоразвитых капиталистически странах (в Российской империи, в Германии, в Австро-Венгрии, в османской империи, в Италии, в Испании и т.д.). Ну и чтобы предотвратить коммунистическую революцию, буржуазные революционеры (социалисты) старательно извращали марксизм до анти-марксизма, в том числе и подменивая материалистически-диалектичный метод Маркса противоположным ему идеалистически-спекулятивным методом Гегеля из "науки логики". А если рассматривать материалистически-диалектичные труды Маркса и Энгельса сквозь призму гегелевского идеализма (тужась навязать марксову и энгельсову отражению действительности диалектику понятий из "Науки логики"), то в таком случае труды Маркса и Энгельса невозможно понять в принципе.
В общем, в какой-то степени, на видение Лениным марксизма оказали отрицательное влияние буржуазные социалисты, типа Каутского и Плеханова. Своих научно-исследовательских работ по расчётам того, каким только и может быть В ОБЩИХ ЧЕРТАХ пролетарское государство переходного периода от капитализма к коммунизму, у Ленина нет да и быть не могло в принципе. - Поэтому, Ленин только лишь использовал по-возможности работы самих Маркса и Энгельса, в том числе и для написания работы "Государство и революция", в которую он брал лишь верхушки, выводы из работ Маркса и Энгельса, да и то,так брал, как сам понимал. И Ленин лишь пытался воплотить в жизнь, выработанные Марксом и Энгельсом, необходимые ТРЕБОВАНИЯ к государству диктатуры пролетариата, исходя из конкретно данных на тот момент условий.
Так что говорить о каком-то НЕ-марксисте Вознесенском, если даже Ленин недостаточно точно отражал труды Маркса и Энгельса?
Что касается меня лично, то, на данном этапе развития моего сознания, я ко многим вещам прихожу сначала самостоятельно, изучая действительные производственные отношения в действительном обществе, и только потом нахожу подтверждение своим наблюдениям в трудах Маркса и Энгельса. То есть, в трудах Маркса и Энгельса я вижу лишь отражение их сознанием действительного общества, а не некие догмы. Соответственно, коль я, вслед за Марксом и Энгельсом, изучаю и анализирую ВСЁ ТО ЖЕ, капиталистическое, общество в его развитии, мои научные расчёты достаточно точно совпадают с научными расчётами Маркса и Энгельса.
Жаль, что Вы, Angelia Gorgona, ещё толком не изучали публикаций у меня на странице и публикаций в Библиотеке ИМЭЛС, где я уже неоднократно разъяснял вопрос о том, что рабочие в своём государстве эксплуатироваться своим собственным капиталистом - своим государством, своими же чиновниками, депутатами и бухгалтерами в т.ч. Маркс и Энгельс неоднократно разъясняли, что капиталистические отношения не уничтожаются ни акционированием, ни даже огосударствлением собственности на средства производства. Но, мало кто задумывается о том, почему Маркс и Энгельс так писали. А Энгельс (в том же "Анти-Дюринге", именно в главе о социализме!) даже специально разъяснял, что пролетариат останется пролетариатом.
Общество не может перескочить через необходимые этапы развития сразу в бесклассовое общество. К слову: точно так же (и Ленин это хорошо понимал), недоразвитое капиталистически общество не могло сразу же построить полноценное пролетарское государство переходного периода от капитализма к коммунизму (не могло сразу построить социализм, то есть). Пролетариат сразу не может уничтожить капиталистические производственные отношения вообще, но пролетариат может их уничтожить только поэтапно - таковы законы развития общества (такова диалектика общества). Если выразиться философским языком (а марксизм вовсе не философия!), то пролетариат сначала должен произвести "снятие" капиталистических противоречий, ""удержав" лишь то из капиталистических противоречий, что поможет пролетариату уничтожить капиталистические производственные отношения полностью - это будет "отрицание".
Таким образом, пролетариат сначала лишь отрицает товарный обмен, ограничив его и заставив товарный обмен работать на нужды пролетариата. Но, ни акционирование, ни огосударствление средств производства не уничтожает капиталистических отношений, а доводит противоречия до высшей точки, хоть здесь пролетариат и эксплуатирует сам себя с помощью СОБСТВЕННОГО совокупного капиталиста, коим является ЛЮБОЕ государство вообще и пролетарское государство в частности. То есть, после "снятия" пролетариатом капиталистических товарных отношений, капиталистические отношения не уничтожаются, а становятся положительными.
Следовательно, хоть рынка рабочей силы и не будет, но факт продажи своей рабочей силы (способностей к труду) пролетариатом своему государству останется. Останется и факт эксплуатации пролетариата своим государством и своими собственными чиновниками, депутатами и бухгалтерами, коим пролетариат на время будет ДЕЛЕГИРОВАТЬ некоторые из полномочий капиталиста. Расшифрую конкретней:
- от выработанных рабочими на своём производстве трудодней и трудочасов сначала будут отниматься затраты (на оборудование и сырьё),
- затем будут отниматься расходы на управление (это кусок прибавочной стоимости в чистом виде),
- затем будут отниматься отчисления на развитие пролетарского капитала (в т.ч. на развитие производства, на воспроизводство рабочей силы в части расходов на воспитание и обучение детей, на переобучение рабочих, на медицинское обслуживание, на развитие науки),
- затем будут отниматься отчисления на САМОЗАЩИТУ пролетарского государства от контрреволюции и от агрессий извне,
- затем будут отниматься отчисления на содержание нетрудоспособных, в т.ч. детей, инвалидов, пенсионеров, больных.
Ну и остаётся факт товарного обмена между пролетариями и их государством: рабочая сила (товар) обменивается на продукцию государственного производства (товар). рынка уже нет, но обмен всё ещё остаётся вплоть до более высокой стадии развития коммунистического общества, в сравнении с первой фазой коммунистического общества (в сравнении с началом длительного периода социализма).
Итого: за минусом расходов на сырьё и материалы, за минусом стоимости рабочей силы, приличная часть отданного общественному производству труда рабочих будет той самой прибавочной стоимостью, которая неоплачивается рабочим.
Соответственно, пролетариат останется пролетариатом вплоть до более высокой стадии (эту фразу Ленин неправильно перевёл с редакции Каутского "Критики Готской программы" как высшей фазы) коммунистического общества.
Понимаете, о чём я? Маркс и Энгельс с головой очень хорошо дружили, когда писали, что пролетариат останется пролетариатом, и когда писали, что не может быть ничем иным ВЕСЬ переходный период к коммунизму, кроме как революционной диктатурой пролетариата. Ну не может быть диктатуры пролетариата без пролетариата! А вот те, кто этого не понимал, либо с головой не дружили (например, Каутский, Плеханов, и их выкормыши типа Деборина, и его выкормыши типа Юдина и Митина), либо ещё недостаточно владели марксизмом, а именно диалектическим методом Маркса (например, Сталин). Но, если Сталин старался совершенствовать своё знание науки марксизм (исторический материализм), то всякие там идеалисты (типа Деборина или Митина, или Островитянова) только притворялись в том, что они вдруг стали материалистами, тупо (как попугаи!) научившись лишь красиво пересказывать труды Маркса и Энгельса, но не понимая их практически совсем.
сегодня в 20:41
Александр ШиловAngelia
"Ну и второе замечание общего характера:
на текст: "С помощью своего, пролетарского, государства пролетариат подчиняет себе всех и вся в своём государстве, пролетариат нанимает к себе на работу ВСЕХ своих депутатов, чиновников и бухгалтеров, пролетариат же и контролирует жесточайшим образом всех своих депутатов, чиновников и бухгалтеров и сменяет их в любое время."
- Тут загвоздка в том, что неграмотные люди не смогут этого сделать. Неграмотный не сможет оличить грамотного от неграмотного (- это и сейчас происходит!) Об этом и Сталин говорит, об этом говорит и подтверждает его слова и наша действительность.
Эти люди не могут быть обычными обывателями, не говоря уже о мещанах.. Эти люди должны быть марксистски-ленински грамотными и правосознательными. Этого то и нет. Потому и СССР позволили разрушить предателям.. и сейчас молчат. Так что это в теории так просто. На деле - есть проблемы. В основном это Сталин в своё время всё растолковал и предсказал...да и Ленин.
А практика показывает, что марксизм-ленинизм уже с Хрущёва никто не понимал, судя по литературе тех времён. У ГКЧПистов на допросах я тоже ни одного умного слова и термина из марксистско-ленинской науки не услышала... А сейчас - тем более. А его (м-л учение) ещё уметь и применять надо! Делать правильные диалектически выверенные и просчитанные политические ходы... Вот в этом то и беда.
Так что текст ваш хороший, но слишком теоретический, теоретическо-закостенелый. Но для быстрой идейно-политической растолковки населению пойдёт. Спасибо".
Конец цитаты.
Angelia Gorgona, Загвоздка эта была ещё во времена создания Марксом и Энгельсом Первого Интернационала. Рабочими должны руководить только ЗНАНИЯ, а не вожди - только в этом случае рабочие смогут построить коммунистическое общество. И чем больше рабочих ещё до захвата пролетариатом власти овладеет материалистически-диалектичным методом Маркса и наукой о построении коммунизма, основанной Марксом и Энгельсом, тем больше у пролетарской революции будет шансов на успех.
Разумеется, сразу все рабочие не смогут стать достаточно марксистски-грамотными - уйдёт энное время на то, чтобы хотя бы достаточное количество рабочих стали марксистски-грамотными, учитывая, что и первых учителей тоже надо сначала качественно обучить марксизму. - Затем и стараются такие как я, марксисты.
Что касается уроков из практики СССР, то марксизм-ленинизм с огромным трудом лишь пытался одержать победу над идеализмом в умах рабочих и их вождей, но, увы, идеализм одержал победу совокупными стараниями буржуазных контрреволюционеров, начиная с Ф. Лассаля, воровавшего у Маркса кусочки его работ и сделавшим именно поэтому политическую карьеру, и заканчивая олигархами ЦК КПСС типа Хрущёва, Брежнева, Андропова, Куусинена, Горбачёва, Косыгина и т.п., намеренно извращавших марксизм-ленинизм до полной противоположности. Я обо всём этом много уже рассказывал, и не могу повторяться персонально для каждого нового собеседника, за неимением времени.
Что касается моих текстов, то, к счастью, не Вам их оценивать, а самому пролетариату. 🙂 Благо, что намедни обнаружились примерно с десяток-полтора партий в разных странах (В т.ч. в Греции, в Дании, в Германии и т.д.), с которыми мы солидарны по основным вопросам, но расходимся только лишь в некоторых мелочах.
сегодня в 21:06
Александр, ну понятно. спасибо за ответы.
у меня один вопрос после прочтения и один ответ вам.
Вопрос:
- Вы считаете, что учение Маркса Энгелса надо применять в чистом виде и оно диалектически неизменно?
Ответ:
на: "Судя по Вашим заявлениям здесь, в группе Библиотека ИМЭЛС, в этих Ваших пяти томах жуткая механистически-идеалистическая смесь из идеалистических заблуждений, из вранья буржуазии КПСС и из кусочков работ Маркса и Энгельса, коих Вы толком ещё не понимаете. "
- Наша компартия Л. ведёт интернациональную борьбу с режимом... Режим Путина и бандитов - уже банкрот... Мы завалим режим окончательно. Вот для вас будет тогда возможность проявить свои навыки марксиста и строителя коммунистического общества... Правда, однажды, у вас это почему-то не получилось...
Вот вам пара наших книг:
Файл А.Горгона_ПУТИНА_НАКОЛ_том IV_ПСС_2020.doc
Файл А.Горгона_листовка_ПУТИН_ВРАГ_НАРОДА_том III_ПСС_2019.doc
Angelia GorgonaАлександру
Александр, а у вас есть, как у марксиста, марксистско-ленинские обличительные и революционные листовки? Можно посмотреть хоть одну? Где вы их распространяете?
сегодня в 21:19
Angelia GorgonaАлександру
Александр, эти партии появились благодаря интернациональной деятельности нашей компартии Л.
Ну а пролетариат, как мы с вами договорились, - безграмотен. Поэтому правильно оценить ваши работы вряд ли сможет. Поэтому впарить ему можно всё, что угодно 😆 Для этого то и нужны научные листовки компартии, заточенные под сознание пролетариата и под текущую ситуацию (Ленин), а не закостенелые научные догмы позапрошлого столетия (хоть и они нужны, только в первую очередь не пролетариату, а учёным - мне например).
в ответ на:
Что касается моих текстов, то, к счастью, не Вам их оценивать, а самому пролетариату. 🙂 Благо, что намедни обнаружились примерно с десяток-полтора партий в разных странах (В т.ч. в Греции, в Дании, в Германии и т.д.), с которыми мы солидарны по основным вопросам, но расходимся только лишь в некоторых мелочах.
сегодня в 21:24
Александр ШиловAngelia
RE: "- Вы считаете, что учение Маркса Энгелса надо применять в чистом виде и оно диалектически неизменно?"
Angelia Gorgona, Нет - не считаю. Мало того, этот вопрос выдуман Вами с потолка и вам же на него и отвечать. Я же, со своей стороны, давно уже разъяснил, что именно в РЕЗУЛЬТАТАХ научно-исследовательских работ Маркса и Энгельса НЕЗЫБЛЕМО - то есть, практически всё, в том числе незыблемы и открытые Марксом и Энгельсом, необходимые диалектически, законы уничтожения пролетариатом капиталистических отношений вообще. Не будет "отрицания отрицания" в конце длительного переходного периода ("на высшей фазе"), если до этого ("на первой фазе") не будет "отрицания".
RE: "Ответ:
на: "Судя по Вашим заявлениям здесь, в группе Библиотека ИМЭЛС, в этих Ваших пяти томах жуткая механистически-идеалистическая смесь из идеалистических заблуждений, из вранья буржуазии КПСС и из кусочков работ Маркса и Энгельса, коих Вы толком ещё не понимаете. "
- Наша компартия Л. ведёт интернациональную борьбу с режимом... Режим Путина и бандитов - уже банкрот... Мы завалим режим окончательно. Вот для вас будет тогда возможность проявить свои навыки марксиста и строителя коммунистического общества... Правда, однажды, у вас это почему-то не получилось..."
Angelia Gorgona, Я уже по первым Вашим комментариям прекрасно понял, насколько Вы (и Ваши товарищи по т.н. партии) идеалистичны. Режиму Путина, если что, помогут другие капиталистические кланы - вплоть до Китайского и США. Так что, Вы напрасно настолько сильно акцентируете внимание на отдельных личностях и на отдельном государстве, упуская из виду, что капитализм един на весь земной шарик, как едино на весь земной шар и капиталистическое производство, с помощью развития разделения труда, обобществившее труд рабочих всего земного шара в один производственный процесс.
сегодня в 21:28
Angelia GorgonaАлександру
Александр, значит, вы как марксист, попали в западню! Поздравляю вас! Режим Путин будет завален не по описанным законам Маркса-Энгельса. У нас теперь свои законы.
сегодня в 21:31
Angelia GorgonaАлександру
Александр, это не я выдумала! эти намёки в вопросе - одна из основ современной буржуазной пропаганды! Вы, как марксист, это не учитываете и не изучаете... Почему? Как вы сможете делать правильные выводы и принимать правильные решения?
Вы как марксист, обязаны отвечать пролетариату на эти вопросы!
в ответ на:
Александр ШиловAngelia
RE: "- Вы считаете, что учение Маркса Энгельса надо применять в чистом виде и оно диалектически неизменно?"
Angelia Gorgona, Нет - не считаю. Мало того, этот вопрос выдуман Вами с потолка и вам же на него и отвечать.
сегодня в 21:35
Александр ШиловAngelia
RE: "Александр, значит, вы как марксист, попали в западню! Поздравляю вас! Режим Путин будет завален не по описанным законам Маркса-Энгельса. У нас теперь свои законы".
Angelia Gorgona, Ну так Вам с этого заявления и надо было начинать. Теперь, коль все точки над "i" расставлены, то я не смею Вас более здесь задерживать. Мне продолжать работать (арбайтен) надо, а Вам хочется играться в песочнице. Когда подрастёте до минимально необходимого уровня сознательности пролетария - тогда приходите для серьёзных разговоров.
сегодня в 21:35
Angelia GorgonaАлександру
Александр, просто вам нечего ответить.
сегодня в 21:37
Александр ШиловAngelia
Angelia Gorgona, Имейте совесть, барышня, соизвольте опуститься с небес и как следует изучить СНАЧАЛА мои работы, чтобы ПОТОМ (апостериори) иметь право что-либо судить.
сегодня в 21:37
пост про мою несознательность не успела сохранить... Шилов его удалил... Там что-то: - прежде, чем меня судить, станьте сознательной.. тогда поговорим..
Angelia GorgonaАлександру
Александр, где была ваша сознательность с 21 сентября 1993 год<