Андрей Степаненко
От имени каждого, кто внес вклад: adventure6, alexsoff, andrew-vdd, ar-k-om, bioplant, Brusek Kodluch, bgrusnak, bskamalov, cladovschik, coralsteel, curiousmole, despaminator, dmitriy_ukhlinov, evan-gcrm, fantastron1, jarnikov45, grnsta, Joe Doe, istbat, It4history, is3, kiseitch, kronsh, leonid-smetanin, muha-vchocolate, mygellanov, olegs4erbinin, paomako, papa-fittih, plamyaognya, radmirkilmatov, rodom-iz-tiflis, samarka-14, sergiusjs, sibved, Александр Перевознюк, Борис Бондарчик, Валера Полевой, Виктор Давыдов, Женя Разуваев, Падре-Адриан Банкельс, Хуповой Владимир Валентинович, Чумакин М. М., Эпоха Недоверия, Alexander Rovny., Alexus Petrov, Andrey Melnik, Andrey Pedko, Andrii Goretskyi, Flonzcraft, Hennadii Brezynskyi, Ilya Mazo, Ilya Nikitin, JAUHIEN HRYBOUSKI, Murgab, Nikolay Luchkin, Александр Александрович В., Александр Ахмедович М., Александр Викторович П., Александр Владимирович Б., Александр Владимирович К., Александр Вячеславович К., Александр З., Александр Иванович М., Александр Игоревич З., Александр Николаевич П., Александр Сергеевич П., Александр Чулков, Александр Шахлай, Алексей Андреевич К., Алексей Владимирович У., Алексей Иванович Г., Алексей Николаевич С., Алексей Олегович С., Алексей Сергеевич Г., Алексей Сергеевич Р., Алексей Юрьевич Б., Анатолий Анатольевич Я., Андрей Владимирович Б., Андрей Михайлович К., Анна Александровна Б., Антон Александрович Т., Артем Васильевич З., Артур Ринатович Т., Богдан Александрович О., Вадим Владимирович К., Вадим Юрьевич К., Валерий Александрович К., Валерий Владимирович Х., Валерий Игнатьевич Климовец, Валерий Михайлович Б., Валерий Павлович Н., Виктор Вениаминович Л., Виктор Сергеевич Л., Виктор Юрьевич Д., Виталий Николаевич К., Владимир Владимирович Ф., Вячеслав Вадимович М., Григорий Андреевич Г., Григорий Викторович П., Дмитрий Владимирович Н., Дмитрий Владимирович Ш., Дмитрий Сергеевич Г., Евгений Николаевич Д., Евгений Павлович Т., Евгений Панченко, Евгения Николаевна П., Егор Борисович К., Елена Анатольевна Т., Елена Евгеньевна Д., Елена Эриковна К., Елена Юрьевна Ж., Иван Владимирович Ш., Иван Иванович К., Иван Николаевич К., Иван Николаевич С., Игорь Иванович К., Игорь Николаевич С., Игорь Олегович И., Ильдар Ишалин, Ильдар Рамилевич Х., Ирина Вильевна К., Ирина Петровна В., Людмила Александровна Г., Максим Анатольевич С., Максим Борисович С., Марина Валерьевна Г., Мария Александровна Д., Матвей Александрович Ч., Михаил Германович М., Михаил Георгиевич С., Наталья Валерьевна С., Николай Андреевич П., Олег Александрович Г., Олег Павлович Ц., Ольга Евгеньевна Л., Ольга Юрьевна О., Павел Александрович Ц., Павел Александрович Ц., Павел Михайлович К., Падалко Андрей, Радмир Вакильевич К., Рамиль Рушанович К., Ранис Наилевич И., Роман Владимирович М., Роман Владимирович С., Роман Николаевич Г., Роман Патрикович И., Руслан Равилевич З., Рустам Вугарович А., Светлана Владимировна М., Светлана Геннадьевна Ф., Сергей Александрович Ф., Сергей Васильевич К., Сергей Викторович С., Сергей Иванович Л., Сергей Л., Сергей Михайлович Л., Сергей Павлович С., Сергей Петрович Р., Сергей Х., Сулхан Тамазович Д., Тагир Кимович А., Татьяна Вячеславовна У., Татьяна Николаевна Т., Тимур Аристанбаев, Тимур Исмаилович Д., Юрий Николаевич Г., Неизвестный (27.02.2020 01:56),
На то, что реальная хронология цивилизации короче писаной, указывают обстоятельства, которые нельзя игнорировать.
УДВОЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ
Вот оценка Студопедии. В 70-е гг. объем информации удваивался каждые 5-7 лет. В 80-е гг. удвоение происходило уже за 20 месяцев, а в 90-е - ежегодно. Пролонгируя эти данные в прошлое, видишь экспоненциальное сокращение, не позволяющее античной культуре существовать далее чем 200-300 лет назад.
Кибернетик и философ Р.Ф. Абдеев в 1994 году в своей работе «Философия информационной цивилизации» писал: «динамика роста объема информации… ныне удваивается каждые 20 месяцев против 50 лет во времена Маркса». Если, говоря о временах Маркса, Абдеев имел ввиду примерно 1843 год, когда Маркс стал известен, то выстраивается динамика, в которой в 1782 году ежегодный прирост информации составлял 1 %, - как на крестьянском дворе в самой глухомани.
Можно подыскать и другие оценки, но ни математики процесса, ни главного вывода это не изменит: прошлое ближе к нам в разы.
УГАСАНИЕ СИГНАЛА
А. Т. Фоменко применил модель угасающего сигнала к сохранности сведений о прошлом.
Архивы горят, свидетели умирают, а главное, меняются люди. Английский этнограф Джеймс Джордж Фрэзер (1854-1941) сократил число томов своего исследования «Золотая ветвь» с 12 до 1, и все равно описал многие сотни обрядов, еще живых в 19 веке, а ныне прочно забытых. Этой реальности больше нет. Кто из 15-летних знает, как считать на счетах? Как защитить ребенка от сглаза? Заговорить бородавку или тем же способом отвести беду? Этого уже не найти даже в худлите. Чем глубже в прошлое, тем ниже темпы создания информации и выше - ее естественной гибели. Оба процесса экспоненциальные. Что могло к нам дойти через 2 тысячи лет?
УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ
Технологии античности по своей сложности вплотную примыкают к самому концу 18 века – без промежуточных уровней развития. Открытия Глаубера, Ньютона, Галилея и, тем более, Джабира технической проверки не выдерживают. Из поздних примеров – У. Гершель, создавший телескоп с увеличением, не позволявшим фиксировать наблюдаемое иначе как с помощью автоматической фотокамеры, созданной на полстолетия позже. И так - во всех сферах. Барди и Перуцци в 1345 году используют финансовые инструменты, изобретенные спустя 500 лет. Работорговцы ввозят черных работников в США за 200 лет до первых посадок хлопка и сахарного тростника. Ну, а фондовые биржи торгуют фондами за 380 лет до того, как в Европе создали правовые нормы, позволяющие торговать ими.
ТЕХНИЧЕСКОЕ ПРЕПЯТСТВИЕ ДЛЯ ПОДЛОГА
На сегодня хорошо известно не менее двух десятков сдвигов; с ними ревизионисты и работают. Главная идея: история удлинена с помощью отбросов массивов данных в прошлое, и эта идея порочна. Да, анахронизмов многие тысячи, да передвижки данных в прошлое хорошо видны, однако история в целом чересчур хорошо согласована. Добиться такого согласования управленческими методами невозможно даже сейчас.
ГЛАВНЫЙ СПОСОБ ИЗМЕНЕНИЯ ХРОНОЛОГИИ
Требуется изменить словарные дефиниции, например, чтобы слово десять трактовалось всеми как сто. В этой ситуации даты изменятся, а сроки удлинятся - сами, повсеместно и без вмешательства переписчиков. В качестве побочного эффекта в прошлом появятся многомиллионные армии и города с реальным размером со стадион и летописным населением в десятки тысяч, что мы и видим.
На сегодня адекватной видится гипотеза об утрате потомками преемственности знаний в результате перехода с восьмеричного римского счета на десятичный. Достаточно описать в словарях десятичную римскую систему счета и не описать предыдущую восьмеричную, и процесс запущен. Все ошибки в датировании (их целый каскад) – лишь производное.
ВОСЬМЕРИЧНЫЙ СЧЕТ
Агрикола в своих книгах о металлургии (1530-1557) использует систему долей, кратных восьми: 8; 16; 32; 64; 128. Античные солнечные часы разбиты на 8 секторов.
1649a напомнил, что в Древнем Риме год делился на нундины - циклы по 8 дней.
Как в Древней Греции, так и в Древнем Риме одна ладонь была равна четырем пальцам - не пяти. Локоть был равен либо 20, либо 28 пальцам, то есть, в основе 4, а не 5. Отсюда легко прийти к восьмеричной системе счета и невозможно – к десятичной. axsmyth увидел здесь же и корни дюжины – это 12 фаланг 4 пальцев.
mahead указал на шахматы: 8 клеток по каждой стороне, 16 белых фигур (дважды по 8), 16 черных.
isinor обратил внимание на особенность словообразования существительных русского языка при их подсчете:
1 -- именительный падеж, ед. число -- например, один стол
2 -- родительный падеж, ед. число -- два стола
3 -- родительный падеж, ед. число -- три стола
4 -- родительный падеж, ед. число -- четыре стола
5 -- родительный падеж, мн. число -- пять столов
6 -- родительный падеж, мн. число -- шесть столов
...
20 -- родительный падеж, мн. число -- двадцать столов
Счет до четырех формируется из словоформ единственного числа, множественное число появляется только начиная с пяти единиц учитываемых предметов. И так - для всех существительных; примера, который бы выпал из схемы, найти не удалось.
На идентичную ситуацию указал igorvin69 - один год, два года, три года, четыре года, пять ЛЕТ.
Самые ранние известные римские пасхальные таблицы, составленные в 222 г. Ипполитом Римским, основаны на 8-летнем цикле. Румбов на компасе восемь. Римских месяцев без встроенного в название номера – 8; пронумерованы лишь 4 последних. Монетные системы европейских стран до середины 19 века основаны на числе 8 и, как следствие, - 16 и 24. Для медных монет Российской империи чеканки 1810—1830 годов монетная стопа составляла 24 рубля из одного пуда. Вплоть до революции в России масса крестьян считала осьмериками. В. И. Даль: «восьмериковый, относящийся до счета осьмериком». Президент США Томас Джефферсон использует в письмах доли, кратные восьми. Барингс-банк, проводивший сделку по продаже Луизианы, взял в качестве вознаграждения 12,5 % или восьмую часть.
Газета Протестант пишет: "В денежном эквиваленте десятина равнялась 12% (Лев. 27:31)". Число явно расчетное и с достаточной точностью равно восьмой части.
alpsrife пишет: "...если вспомнить, как выглядят счёты, то там две чёрных костяшки, и восемь белых. То есть, любые счёты применимы как для сложения в десятичной, так и в восьмеричной системе счисления..."
КАК СОСТОЯЛСЯ ПЕРЕХОД НА ДЕСЯТИЧНЫЙ СЧЕТ
Основное требование – прагматичность. Все должно стать намного лучше, но без особых изменений. И вот чтобы вернуться к восьмеричной системе так же без особых потерь, проще всего пожертвовать цифрами с префиксным вычитанием.
I - один
II - два
III - три
IV – три (второй вариант написания)
V - ЧЕТЫРЕ
VI - пять
VII - шесть
VIII - семь
IX - семь (второй вариант написания)
X - ВОСЕМЬ
XI - девять
XII - десять
XIII - одиннадцать
XIV - одиннадцать (второй вариант написания)
XV - ДВЕНАДЦАТЬ
ЧЕМ ПРЕЖДЕ БЫЛО ПРЕФИКСНОЕ ВЫЧИТАНИЕ
Число IIIIxx в ряде старых книг означает 80. То есть, буквы "i" в начале означали количество последующих чисел, в данном случае, - четыре двадцатки (80), а в реконструированном виде - четыре по шестнадцать (64). Умножаемое (xx) пишется маленькими буквами.
zuntuglo исчерпывающе подтвердил это предположение, показав сопоставление римской записи в одном издании с арабской записью в другом
ТАБЛИЦЫОЛЕГА ЩЕРБИНИНА
olegs4erbinin
Москва, октябрь 2020
В 2019 году А. Степаненко опубликовал статью, суть которой в том, что счет римскими цифрами изначально был восьмеричным. Представляю несколько таблиц, иллюстрирующих и развивающих эту идею.
Таблица 01. Сравнение римских чисел в непозиционных десятеричной и восьмеричной системах счета
Продолжив эту схему, структурируем римские числа по разрядам.
Таблица 02. Римские числа в восьмеричной системе счета по разрядам.
На основании этого можно составить таблицу соответствия римских чисел в обеих системах счета.
Таблица 03. Соответствие римских чисел в 8-ой и 10-ой системах современным арабским (в разрядах)
Оттолкнувшись от этой прорывной гипотезы, я неожиданно увидел возможность разрешить всегда меня мучивший вопрос – почему в цифровых алфавитах, как в греческом, так и в славянском наблюдается известная доля хаоса.
Напомню читателям, что в Греции и на Руси для записи чисел использовались алфавиты:
Илл. 01. Греческий цифровой алфавит
Илл. 02. Славянский (кириллица) цифровой алфавит
При всей кажущейся стройности и последовательности от альфы до омеги, режут глаз странные вставки эписем (устаревших греческих букв):
В греческом
6 - Ϛ, ϛ (стигма)
90 - Ϟϟ (коппа)
900 - Ϡϡ (сампи)
В славянском
9 - Ѳ (фита)
60 - Ѯ (кси)
700 - Ѱ (пси)
И в прежней системе римских цифр, и в прежней системе цифровых алфавитов явно были сделаны, с непонятной доселе целью, более поздние дополнения, выбивающиеся из общего строя.
И, если в системе римских цифр это не столь очевидно, хотя и вызывало многочисленные вопросы – почему вдруг для некоторых чисел главенствующий аддитивный принцип (число есть сумма входящих в него цифр) был изменен на субтрактивный (вычитание меньшего из большего) и для обоснования обычно приводился основной довод – для краткости, что не лишено смысла (но не первично), то вставки в родственные греческий и славянский алфавиты вопиюще бросаются в глаза (в таблице выделены красным для греческого алфавита):
Таблица 04. Соответствие римских чисел и греческого цифрового алфавита в десятеричной системе
Если в системе римских потребовалось ввести дополнительные знаки для перехода с 8-ричного счета на 10-теричный, такие как IV, IX, XL, XC и т.д., то не для той же ли цели послужили вставленные «устаревшие» буквы в цифровых алфавитах? – спросил я себя и тут же решил убрать эти дополнения и попробовать выявить соответствие двух систем записи – римской восьмеричной и греческой буквенной.
Результат меня приятно удивил.
Таблица 05. Соответствие римских чисел и греческого цифрового алфавитов в восьмеричной системе
В отсутствии эписем для 8-ричного счета римская и греческая системы полностью и гармонично совпали – без единого лишнего знака с той или иной стороны!
Тогда я решил разобраться со славянским цифровым алфавитом и попытался понять, почему дополнения в нем отличаются от дополнений в греческом:
Таблица 06. Соответствие арабских и римских чисел и двух цифровых алфавитов
Приняв априори за основу первичность греческого алфавита по отношению к славянскому, я предположил, что основной идеей при создании славянского цифрового алфавита был принцип соответствия номинала чисел по написанию греческому исходнику. То есть, и в греческих, и в славянских текстах числа (по понятной причине) должны были читаться однозначно, одинаково. Именно поэтому, в первом разряде совпадающая с греческой стигмой зело стала шестеркой, но была в качестве девятки добавлена фита, во втором разряде – в качестве 60 была добавлена греческая кси, а для того, чтобы не «поплыло» соответствие написания и номинала в следующем разряде, был внедрен червь на место греческой коппы (90), в третьем разряде снова использовался червь на месте греческой сампи (900).
Со старшими числами третьего разряда 700, 800, 900 а, соответственно с использованием букв ц, ώ, ч, Ѧ творилась неразбериха (см. Симонов Р.А. Математическая и календарно-астрономическая мысль Древней Руси, М., Наука, 2007, стр.62,63).
Не менее интересное ждало меня напоследок. Сознаюсь, никогда мне не нравилась глаголица. Казалась надуманной и неестественной. Примерно, как эсперанто. И все эти бесконечные споры, что было первее – яйцо или курица.
Если мы с Вами посмотрим на глаголический цифровой алфавит...
Илл.03 Цифровой алфавит глаголицей
То сразу становится очевидным, что делался он именно под более поздний десятичный счет, что ставит точку в вопросе о том, что было вначале – кириллица или глаголица.
ПРОДОЛЖИМ...
alpsrife пишет: "...собирал цифры разных народов... там в половине из них 4 похожа на V."
Имя Фамилия указал на работу Giovanni Battista Piranesi. The Piazza Navona, Rome, above the ruins of the Circus of Domitian, the Church of Sant' Agnese to the right, Bernini's fountain in the centre, from the 'Vedute di Roma' (Views of Rome), 1760–1778.
Циферблат разбит на 5 часов, где цифра V означает 4, а не 5, как мы привыкли. Цифра IV написана по ходу стрелки, а потому означает не 3 (в восьмеричном), не 4 (в десятичном), а 5. 
Seymur указал на то, что если рисунок зеркальный, то цифры идут строго по порядку: I, II, III, V, VI или 1, 2, 3, 4, 5. Отзеркаливание, скорее всего, сделано по капризу Пиранези (он такое регулярно вытворял).
А вот еще более прозрачный случай. Александр Таманский указал, что в работе Pompa Circensis Circus Maximus 1565 -1566 12 квиндецемвиров обозначены римским числом XV. Александр пишет следующее: "...на гравюре группа квиндецемвиров (квин-децем это 15) отмечена как "XV-viri". Триумвиры на римских монетах, например на монетах Августа и Марка Антония, обозначаются так: III vir - триум-вир. Но все дело в том, что квиндецемвиров не гравюре не 15, а 12. Значит, X это не 10, а 8, и V это не 5, а 4."
Это серьезный аргумент. Числительное "децем" действительно может означать "восемь", и теперь большой вопрос, сколько дней было в декаде, и каким по счету месяцем был в то время декабрь.
МЕСЯЦ В РОЛИ ГОДА
Мысль о том, что античные лунные месяцы ошибочно сочтены годами, витает уже давно. При обратном пересчете Ной, живший 950 лет, становится 77-летним, а 100-летние войны - 8-летними, что выглядит единственно приемлемым.
Андреас Чурилов в работе " Эра Хиджры " продвигает гипотезу равенства года и месяца весьма настойчиво. Я дам вырезки из приведенных им цитат.
"У халдеев и египтян сперва год был не более как 1 месяц" - Гассендий в "Календаре римском"
"...лунный год является месяцем" - Макробий, "Сатурналии".
"...в Египте древнейший год был из одного месяца" - Цензорин, Книга о дне рождения (к Квинту Церелию) (Вестник древней истории, 1986, N2,3)
В Талмуде понятию календарь соответствовало арамейское выражение кви‘а де-ярха (буквально `установление месяца`; Псах. 51б; Беца 4б)
Также А. Чурилов указал на явное родство ключевых слов: арабского "шахр" (месяц), немецкого "jahr" (год), еврейского "yerah" (луна и месяц) и английского "year" (год).
Ясно, что синхронно превратить месяцы в годы у всех народов тогдашней цивилизации задача непосильная, и вот здесь могла помочь главная объединяющая сила мира - Римская империя.
ИНДИКТЫ– КАНДИДАТ В ПЕРЕСЧЕТ № 1
Индикт это номер года в 15-летнем цикле, и основная проблема с индиктами: они хронически не бьют с нумерацией лет от Адама. Видя, что число 12 в восьмеричной системе счета превращается в число 15 в десятичной, логично думать, что индикты означали не номер года, а номер месяца в году.
Причина введения индиктов проста: месяцы в разных племенах писались по-разному, а трансевропейской торговле Римской империи требовалась унификация. Я покажу хороший пример.
Месяц Гекатомбион назывался:
в Эпидавре: Азосий
в Дельфах: Апеллай
в Беотии: Гипподромий
в Этолии: Лапарий
в Македонии: Лой
в Родосе и Косе: Панам
в Милете: Панемос
в Фессалии: Филлик
И это ведь только маленькая Греция, а таких племен в Европе были сотни. У славян и вовсе месяц червень может быть как в июне, так и в июле. В такой ситуации использовать при заключении торговых договоров с племенами не названия месяцев, а их номера, единственно разумная мера. Смотрим, что пишет об индиктах Г. В. Носовский.