22.10.2012. 17:24 jen_ol Пациент 28 лет, жен, 65 кг и 172 см.
Мне месяц назад поставили диагноз первичный гипотиреоз. Обратилась к эндокринологу с жалобами о сильном выпадении волос. УЗИ в норме, ТТГ 5,68 Доктор назначил эутирокс 25 мкг в день. После 2 недель приема препарата стали болеть мышцы и суставы так сильно, что нельзя было согнуть руку в кулак или встать (разогнуть колени).
Доктор сказал прекратить пить эутирокс. Где-то на 4-5-й день боли стали проходить.
Сдала ревмопробы - в норме. Невропатолог тоже ничего не выявил. Уролог выявил воспаление почек - принимаю ломадей. Гемоглобин понижен - 112 (принимаю сорбифер-дурулес)
Доктор сказал: попробовать L-тироксин четверть таблетки (50 мкг). После 1-го приема препарата усилились боли в суставах. Результаты анализов на сегодня: ТТГ - 5,58, АТПО - 28,71 св.Т4 - 1,02
22.10.2012, 18:20 ВРАЧ
Поскольку доза тироксина в 25 мкг организму безразлична (что и доказано повторным анализом), то абсолютно ничего в Вашем организме и самочувствии с принимаемым тироксином связано быть не может. особенно интересен вот этот момент: “Доктор сказал попробовать L-тироксин четверть таблетки (50 мкг), после 1 го приема препарата усилились боли в суставах”. Э то - прямое доказательство того. что Ваши жалобы НИКАК НЕ СВЯЗАНЫС ТИРОКСИНОМ. Поскольку тироксин "после первого приема" в принципе НЕ СПОСОБЕН на что-то действовать - он не действует сам по себе, он должен дойти до каждой клетки организма и внутри нее превратиться в действующее вещество (трийодтиронин). Меньше недели на это не уходит. Даже если принять как версию возможность действия микроскопической дозы препарата - но даже и она НИКАК не может себя проявить "после первого приема".
А вот могут ли быть Ваши жалобы связаны с субклиническим гипотирозом - надо уточнять. Уточняют обычно так - принимают АДЕКВАТНУЮ дозу тироксина (т.е. ту, на которой ТТГ становится нормальным).
То, что в организме стало лучше на фоне нормального ТТГ - было связано с гипотирозом; то, что лучше не стало - никогда не было связано со щитовидной железой. И поскольку в "появлении болей после первого приема четверти таблетки" совершенно четко прослеживается чисто психологический компонент - тироксин лучше взять под другим названием (Баготирокс).
Субклинический гипотироз - состояние, которое можно ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ ЛЕЧИТЬ. Вопрос о лечении решается индивидуально, лечение не обязательно, если не планируется беременность или если уровень ТТГ менее 10 мМе/л при нормальном свТ4. Нужен только контроль ТТГ ежегодно.
22.10.2012, 18:48 jen_ol Пациент
А с чем могут быть связаны боли в суставах и Мышцах? Какие провести Обследования? Как принять адекватную долю эутирокса, чтобы привести ТТГ в норму? Если я правильно понимаю, гормон накапливается 2 месяца или можно принять большую дозу сразу?
22.10.2012, 18:53 ВРАЧ
Адекватная доза - примерно 0,9 мкг на кг массы тела.
То есть для Вас можно начать и с минимальной действующей дозы в 50 мкг. Принимать действительно постоянно, тщательно соблюдая правила приема, с контролем ТТГ через 2 месяца.
22.10.2012, 19:05 jen_ol Пациент
Спасибо, но вы не ответили о болях в суставах. При приеме эутирокса они были настолько сильными что я не могла ходить. Если их вызывает не гормон, то ЧТО МНЕ ПРОВЕРИТЬ ЕЩЕ? И почему тогда через 5-7 дней после прекращения приема препарата боли ушли (примерно в сроки вывода препарата из организма)
22.10.2012, 20:35 ВРАЧ
Вообще-то тироксин НИКОГДА не выведется из организма. поскольку это несовместимо с жизнью - и у Вас до сих пор ежедневно присутствует в организме энное количество тироксина, которое вырабатывает щитовидная железа (и который мы определяем в крови под названием свТ4). Причем этот тироксин абсолютно ничем не отличается от тироксина в таблетке. И добавка совершенно микроскопической дозы в 25 мкг ничего в этой ежедневной ситуации организма не меняет - она слишком мала. чтобы организм мог ее заметить. А если бы заметил - это в первейшую очередь показал бы ТТГ.
По поводу болей в мышцах и суставах я, как эндокринолог, могу сказать только то, что тут нужен - для начала - грамотный терапевт. Может быть, потом подключится ревматолог.
22.10.2012, 22:32 jen_ol Пациент
Доктор, я поняла вашу позицию, я не говорю что из организма выводится тироксин вырабатываемый моей щитовидной железой. Если вы не поняли о чем я, вот выдержки из инструкции к Эутироксу:
“Пик плазменной концентрации активного вещества отмечается через 5-6 часов после приема препарата. Метаболизируется в печени, почках и мышцах с образованием активного метаболита. Выводится преимущественно с мочой в виде метаболитов, некоторое количество препарата выводится с желчью. Период полувыведения 6-7 дней”.
Ревмопробы у меня в норме. Есть ли у кого-то опыт лечения гормонами натурального происхождения, которые применяются в США и Канаде?
22.10.2012, 22:58 ВРАЧ
Если тироксин в таблетке совершенно тот же самый, что и в организме, - как организм разберется, что выводить? Причем принимаемая доза мала настолько, что ТТГ - САМЫЙ чувствительный показатель, изменяющийся в ЛОГАРИФМИЧЕСКОЙ зависимости от уровня тироксина в крови - эту дозу не заметил совершенно и на нее не отреагировал.
Опыт лечения щитовидными железами свиней и коров давным-давно отброшен цивилизованной медициной, ибо был чересчур печальным... Что же касаемо формы выпуска тироксина - то совершенно все равно, в таблетках он или в каплях, тироксин одинаковый и идентичен человеческому.
И самое главное - РЕЧЬ НЕ ИДЕТ О ЛЕЧЕНИИ. Лечения как такового для субклинического гипотироза нет вообще. Если уровень ТТГ восстанавливается (а это происходит в 50% случаев) - он восстанавливается сам собой, в зависимости от внутренних "соображений" организма. А не от каких-то попыток внешнего воздействия. Вот эта половина "выздоровевших" и создает зачастую рекламу разного рода экстрасенсам и шарлатанам, "вылечившим щитовидку". Назначение тироксина - это не лечение. Это ЗАМЕЩЕНИЕ организму недостающей части тироксина. Состоялось замещение или нет - судят по уровню ТТГ. Если ТТГ не отреагировал на добавочное количество тироксина - значит оно слишком мало. чтобы хоть как-то действовать в организме.
Эпизод 3. Фобия
13.04.2001, 03:32 Ольга, 29 лет, Санкт-Петербург.
Диагноз: вегетососудистая дистония, гипотериоз.Чувство страха при лечении гипотериоза.
1. Может ли Эутирокс вызывать чувство страха - паническая боязнь оставаться дома в одиночестве, боязнь общественных мест, возникающего из-за постоянного головокружения, предобморочных состояний, спазмов и болей головы, появившихся с момента начала приема препарата?
2. Могут ли описанные выше состояния быть вызваны не только нехваткой гормонов щитовидной железы, но и заболеванием гипофиза?
Справка: начало лечения Эутироксом - 16.01.01 начальная доза - 12,5 мкг, через полтора месяца - 50МкГ ТТГ= 7,5; выявлены сильные головокружения, тахикардия, потеря сознания, усиление фобий страхов, по согласованию с лечащим врачом доза понижена.Сегодняшняя доза - 25МкГ.
Результаты анализов:
14.01.01 Гормоны: ТТГ= 31,5; FТ3= 2,0; T3= 1,5; T4= 80,4 УЗИ: Неоднородная, пятнистая структура средней и крупной зернистости. Подозрение на кисту в правой доле.
11.04.01 Гормоны: ТТГ= 12,3; FT3= 2,1; T3= 1,5; T4= 81,0 УЗИ: Размеры: правая доля - 32х17х12; левая доля - 31х11х14; перешеек - 5 мм. Контуры нечетки, ровные. Регионарные лимфоузлы не увеличины. Неоднородная, пятнистая структура средней и крупной зернистости. Правая доля: гипоэхогенная округлой формы образование с ровными контурами 5 мм в диаметре. Левая доля: средней эхогенности образование с четкими ровными контурами 7 х 8 мм.
Мельниченко 15.04.2001, 19:12
Нет, эутирокс сам по себе чувства страха не вызывает. А вот гипотиреозу очень свойственны так называемые "панические атаки". Им есть научное объяснение. Но для Вас более важно практическое: гипотиреоз надо лечить, и помните, что Ваше лечение - заместительная терапия: то, чего у Вас не хватает, то Вам и дают. Без необходимого количества Т4 может развиться много нежелательных изменений. Увеличенный ТТГ указывает на недостаточное поступление Т4.
22.04.2001, 03:36 Ольга:
Уважаемая доктор! Эутирокс действительно вызывает чувство страха! В моем прошлом письме я описывала постоянно преследующее меня чувство страха. Это началось одновременно с началом курса лечения Эутироксом. Вы ответили: "Нет, эутирокс сам по себе чувства страха не вызывает. А вот гипотиреозу очень свойственны так называемые панические атаки".
Хотелось бы вам возразить. На сегодняшний день я прошла многочисленные обследования у различных специалистов в лучших клиниках Санкт-Петербурга и пока все они склоняются к одному - мои СТРАХИ вызваны неадекватной, возможно аллергической, реакцией организма именно на Эутирокс. У меня отекает горло, возникает чувство удушья и закладывает нос. Анализы на все виды основных аллергенов оказались отрицательными. Более того, хочу объяснить вам и другим эндокринологам, что возможно мой случай и уникален, но те психические проявления, которые у меня наблюдаются сейчас - НЕ паническая атака! Я, молодая и до последнего времени здоровая в смысле общего и психического здоровья женщина, теперь превратилась в истеричку: меня пугает абсолютно все - новые люди, походы в магазины и людные места, одиночество, учащенное сердцебиение, головокружение, боязнь потери сознания, громкие звуки, яркий свет и т.п., у меня постоянно возникает чувство, что если это продлится еще, я могу сойти с ума. Это не объяснить! И я, и мои близкие уже доведены до предела таким состоянием. Психоневролог, с которым я начала заниматься шесть недель назад, помог мне только адаптироваться к этим страхам, но не избавиться от них. При этом было замечено, что при увеличении дозы страхи усиливались. После этого я и приняла решение сдать анализ на аллергию к Эутироксу. На днях анализ должен быть готов.
И еще: моей подруге полгода назад был поставлен такой же диагноз гипотиреоз, аутоимунный тиреодит. Ей тоже был прописан Эутирокс. У нее появились точно такие же фобические состояния. Но она оказалась не такой терпеливой как я и через два месяца лечения бросила принимать препарат. Страх прошел через месяц после этого. Она тоже в недоумении - как быть дальше. Вопрос в том, что при огромном желании вылечить гипотиреоз невозможно добровольно медленно сходить с ума! Посоветуйте как быть?
P.S. Извините за возможно резкий тон моего письма! Но все что я написала не может выразить и сотой доли того, что я пережила за эти три месяца.
Мельниченко 22.04.2001, 18:42 Тироксин - гормон щитовидной железы, вырабатываемый ею самой, жизненно необходимый для целого ряда органов и систем. Отсутствие тироксина и реальный гипотиреоз, если он есть, медленно, но неизбежно ведут к целому ряду изменений в организме. Если хотите, Вы можете прочитать на нашем сайте в разделе галерея Тиронет описание психоза у нелеченного больного с гипотиреозом. Как бы не были уважаемы Ваши доктора в Питере, аллергия может быть ТОЛЬКО к наполнителю, входяшему в таблетку ЭУТИРОКСА, но эту проблему решить проще всего, заменив ЭУТИРОКС на ТИРОКСИН или комбинированный препарат - ТИРЕОТОМ. Почему комбинированный? Дело в том, что тироксин СРАЗУ ВООБЩЕ не действует, он еще должен превратиться в трийодтиронин, и в некоторых случаях ВЫГОДНЕЕ получить быстрый эффект с тиреотомом.
В Питере работают очень разумные люди - Е. Гринева и А. Залевская.Они работают в Академии: ул. Льва Толстого, д.8. Ну, обсудите Вы с ними эти проблемы. Да и Ваши квалифицированные врачи могут не побрезговать, поговорить с ведущими эндокринологами Питера с мировым именем. Что касается подружки, то, если у нее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был гипотиреоз и он не развился после родов, в этом случае гипотиреоз у половины проходит сам по себе, то ей тем более стоит поговорить с разумным эндокринологом. В любом случае резкий тон письма по отношению ко мне вряд ли оправдан, а по отношению к болезни - бессмысленен.
Ольга 24.05.2001, 20:34
Здравствуйте, Уважаемая Доктор! Я уже писала Вам по поводу, что эутирокс вызывает чувство страха 22 апреля. Я уже 3 недели не пью таблетки и все страхи и панические атаки пропали, как будто их и не было. Наверное, все-таки я была права. И мое психическое состояние было вызвано Эутироксом.
Мельниченко 24.05.2001, 20:44
Оля, если у Вас нет гипотиреоза, Вы, разумеется, можете обходится без лечения. Вполне возможно, что на расстоянии я не знаю какой-то Вашей проблемы или пропускаю какую-то симптоматику. Мы ведь договорились, что через некое время, думаю, что полгода - вполне приемлемый срок, Вы вернетесь к своему врачу, заново посмотрите ТТГ и примете решение - есть ли необходимость лечиться и какими препаратами.
Ольга 24.05.2001, 23:48
Доктор, а повышенный ТТГ, как у меня до приема таблеток 31,5, разве не означает гипотиреоз? И то, что щитовидная железа крупно и средне зернистая т.е. неоднородная, не считается заболеванием? Спасибо заранее за ответ.
Мельниченко 25.05.2001, 19:50
Оля, повышенный ТТГ означает гипотиреоз, если при этом св.Т4 нормален, то гипотиреоз субклинический. Зернистость щитовидной железы - не заболевание, а ее характеристика при УЗИ исследовании. Договоримся, что данные УЗИ - не голос самого Господа Бога. Именно поэтому я и говорю, что лечение гипотиреоза будет необходимо, если вдруг не выявиться, что была лабораторная ошибка. Но в силу индивидуальных причин Вы не приемлете предложенный Вам вид терапии. Мы с Вами уже обсуждали ситуацию - в рамках человеческих знаний предлагаемые Вами жалобы не могут быть вызваны собственно тироксином, если не допускать дикую мысль о фабричной ошибке. В процессе Вашего обследования была высказана идея аллергии, и я уже писала, что собственно тироксин не может давать аллергию, поскольку это то вещество, что есть в нас самих. Аллергию может давать какой-либо компонент, входящий в состав таблетки как наполнитель, и использование тироксина другого производства, или комбинированного препарата, например, тиреотом, или даже трииодтиронина может решить проблему. Врач не может лечить больного без согласия больного с лечением, а психика человеческая способна на многие причуды. Вы уже возненавидели эутироокс, и Вам нужно дать время, чтобы: а) убедиться, что даже при длительном периоде наблюдения подобные приступы не возникают самостоятельно; б) повторить исследование, убедившись, что в силу каких-то нелепых обстоятельств не была допущена ошибка лаборатории; в) при клиническом участии очень хорошего врача находить подходящий для Вас вид терапии. Человек устроен так, что, например, больной с астмой, вызываемой запахом розы, даст приступ астмы, увидев искусственную розу. Ваша проблема - для консультативного очного приема.