Лиз: Карл, у меня есть вопрос, который крутится у меня в голове. Я не могу найти ответ, который бы удовлетворил меня, так что я уверена, что ты с ним разберешься. Чем является то, что реинкарнируется? Если мы никогда не рождались и никогда не умрем – плод выходит, Я уже ждет, чтобы просто занять место внутри плода, и потом взрослого, и так далее? Мне вот интересно, что, черт возьми, реинкарнируется, и почему нас это волнует?
Моника: Да, точно.
Лиз: Если Я не может родиться и не может умереть, что реинкарнируется? Ум?
Карл: Тенденции. Действие-реакция сознания трансформируется бесконечно. Можно назвать это «кармическим сознанием», «кармической энергией». Цепная реакция энергии. Поэтому здесь и сейчас присутствует инкарнированное сознание.
Моника: Желания?
Карл: Все есть сознание. Нельзя сказать, что инкарнируются желания.
Лиз: Тогда молекулы, которые все время сцеплены вместе?
Карл: Не молекулы! Сознание как То, которое является молекулами, энергией бытия, которая есть «чистая шакти », можно так сказать, или «сознание», как угодно.
Лиз: Мы не получаем ту же саму вещь – то же «я» не возвращается к той же связке молекул? Это просто нужно использовать, пока оно проходит через тело.
Карл: Какое тело?
Лиз: Оболочку.
Карл: Это тело является молекулами, но они вроде «информации» – в каком сне? Не существует молекул, из которых что-то строится. Где те молекулы, из которых ты построена? Сделай шаг назад, еще и еще, и вообще ничего не обнаружишь.
Весь научный мир на протяжении столетий хочет найти вещество, но до сих пор не обнаружено никакого вещества. Так что к черту вещество. (смех) Сначала найди то, что инкарнировало, и тогда мы поговорим о том, что это такое. Но поскольку никто никогда не находил того, что инкарнировало, то это не имеет значения.
Лиз: Это действительно не имеет значения, я знаю. Просто мой ум продолжает перекатывать это. Никак не хочет отпустить.
Карл: Наслаждайся.
Лиз: Не давай угаснуть.
Карл: Почему бы не поразмышлять об этом? Если бы ты увидела, ты бы размышляла о веществе, но поскольку ты не можешь найти вещество, то это не важно.
Лиз: Действительно, не важно. Я думаю, дело в том, что старая концепция о том, как это работает, мне больше не подходит, поэтому мне нужна новая концепция.
Карл: Твою буддийскую натуру не перебороть. Нет, я не знаю.
Лиз: Я вижу, что я делаю. Убивается старая концепция, и я хочу, чтобы новая заняла ее место.
Карл: На ее место ты хочешь что-то получше.
Лиз: Хочу другую. Эта пустота очень тяжела.
Карл: Только что-то получше может заменить «так себе» концепцию.
Лиз: Что-то подходящее.
Карл: До сих пор ты находила только «так себе».
Лиз: Я ничего не находила!
Карл: Да, но «ничего» не может заменить что-то, потому что «ничего» это опять что-то.
Лиз: Может быть, присутствие в пустоте, присутствие в ничто поможет.
Карл: Нет.
Лиз: У меня должно быть что-то?
Карл: Нет, нет. Ты должна стать самой пустотой.
Лиз: Это требует некоторого времени.
Карл: Это не требует времени. Это есть здесь и сейчас. Никогда не требуется время, чтобы быть Тем, которое есть пустота. Но чтобы стать пустотой, возможно, понадобится вечность, потому что ты никогда не сможешь стать пустотой. Здесь и сейчас ты являешься пустотой, и в этом нет времени. Будучи Тем, которое есть пустота, ты являешься Тем, которое есть полнота. Но не благодаря тому, что ты становишься пустотой, ты делаешься полнотой.
Если ты попытаешься стать пустотой, ты никогда не достигнешь ее. Всегда один будет лишним – тот, кто является пустотой. И от того, которого никогда не было, ты не можешь отделаться.
Лиз: Здесь ничего нельзя сделать.
Карл: Я не знаю. Даже это «ничего» – уже слишком много. Сначала найди того, кто вообще что-то сделал, кому нужно что-то сделать. Когда ты не находишь его, когда путем вопроса «Кто я?» ты не находишь то Я, которое сделало или не сделало что-то, когда присутствует абсолютное ненахождение того, что ты есть, остается свобода, покой абсолютного бытия, которое даже не знает, что оно существует. Но не благодаря чему-то, что ты можешь достичь. Schief [70]. В meine schiefe Lage [71]. (смех)
Просто сумей увидеть здесь и сейчас то, что есть. Есть переживающий, который переживает то, что можно переживать. Все то, что я только что описал, вроде переживания образа, возникает в Том, которое есть ты. И в этом нет ничего правильного или неправильного. Это просто переживание Того, которым ты являешься в любом образе и форме. Так что же делать? Поскольку здесь и сейчас нет ничего инкарнированного, где эта идея «реинкарнации»?
Лиз: Это просто еще одна концепция, просто еще одна идея.
Карл: Нет, простейший путь найти то, что реинкарнировалось, – это не найти То, которое инкарнированно здесь и сейчас. Обещаю, что ты не найдешь того, чем являешься, ни в одних обстоятельствах. Так что, если ты не найдешь То, которым являешься, ни в одних обстоятельствах, ни в одной форме, ни в чем, – кого тогда волнует, что ты найдешь? Ты обнаружишь, что не можешь найти то, что ты есть. Какой парадокс, а?
Лиз: Я знаю. Это всегда парадокс.
Карл: Так что ты выиграешь всем этим знанием мира, пониманием физики и того, как это работает или не работает, что такое реинкарнация и все такое?
Лиз: Ты прав. Это не имеет значения, это просто убивает другую концепцию. Еще одна концепция – «реинкарнация» – исчезла. Или готова уйти.
Карл: Ты готова уйти? (смех)
Лиз: Нет, концепция! Я не ухожу.
Карл: Она ищет улетающий самолет. Это всегда звучит так, словно шаг за шагом можно уменьшиться, можно достичь чего-то. Опять-таки, это концепция. Это идея. Ты не можешь достичь «достаточно малого», чтобы быть тем, что ты есть. Все знание о мире, все, что ты можешь знать, не может удовлетворить тебя.
Луиза: И, тем не менее, кажется, что становится лучше и лучше, когда ты движешься по этому пути, чем бы ни был этот путь, по которому ты движешься. Я имею в виду, именно так я переживаю это путешествие. Оно становится все лучше и лучше.
Карл: Но то, что может стать лучше, может снова испортиться. Эта идея «лучшего» уже намного хуже.
Луиза: Но не на глобальном фоне.
Карл: Каком глобальном фоне?
Луиза: Эти триста шестьдесят градусов, вверх и вниз, вперед и назад, есть некоторое…
Карл: Улучшение?
Луиза: Нет, я бы не назвала это «улучшением», вообще-то. Возможно, извне это выглядит даже хуже, но есть ощущение или образ – я не знаю, что это, но есть субстанция, структура. Ощущение приятнее. Я чувствую себя сейчас лучше, чем когда я сидела с Ошо. Я чувствую себя лучше сейчас, нежели когда была суицидальным подростком.
Карл: Это другие гормональные обстоятельства. Другие гормоны управляли твоею жизнью тогда. Теперь гормоны, возможно, немного поспокойнее. (смех)
Луиза: Конечно.
Карл: Я серьезно.
Луиза: Кажется, что…
Карл: Так проявляется сейчас относительный покой.
Луиза: Относительный покой. Ладно.
Карл: Появляется больше личностного покоя, потому что гормоны успокаиваются. После менопаузы и чего-то такого, они всегда…
Мэри: Мен-пауза
Карл: Пауза от мужчин!
Лиз: После менопаузы ты становишься светлее.
Карл: А последнее просветление приходит, когда ты отправляешься в могилу. Вспышка фотографа. Нет. Все равно есть что-то, что можно найти в царстве земного мира. Ты можешь стать спокойнее благодаря чему-то, но я никогда не имею в виду этот покой. Ты можешь стать очень гармоничной, но это – вопреки тому.
Луиза: Да.
Карл: Вопреки тому, ты – Тефлон. Даже этот покой не прилипнет к тебе.