1 просмотр
· На самом деле контента много) тюрки стараются)
· параллельный мир так сказать)
· Русский человек это медведь, а тюрк это волк
· 
.
Türkler
8 дек в 18:04
Тюрк баласы къурт олур
баскъан ер-юрт олур!
перевод:
Дети Тюрков становятся-волками,а земли по которым они ходят-родиной.
Къырым Тюрк аталар сёзлери.
· А если вы еще эдиге прочитаете то я вас совсем зауважаю
Екатерина 17:08
· Сейчас поинтересуюсь)
Андрей 17:09
· https://www.rulit.me/books/idegej-get-405544.html
Скачать бесплатно книгу "Идегей" www.rulit.me
· Друг друга пришлось убивать
Двум войскам свободных татар,
Когти, зубы пришлось вырывать.
А была ли в этом корысть,—
Чтобы горла друг другу грызть?
· Князь-урус, рыжий, как лис,
С бородою обросшим ртом.
Разорил он, разграбил наш дом,
Наш священный город Булгар,
· это про русских)
· На коне огнецветном верхом,
Сквозь врага скача напролом,
Грозно доспехами гремя,
Он упасть заставлял плашмя
Тех, кому умереть суждено,
Превращал в бессильных калек
Тех, кому в муках прожить дано diablo.gif
· вообщем эпос у них короткий и помоему хорошо передает виденье мира
· на самом деле таких частей чуть менее сорока
· сорок богатырей
· но эдигей центральная роль
· он из рода мангытов
· не ченгиз
· но хотел верховной власти
· если вы читали чому то у тюрков представление о власти отличное от нашего и европейского
· вождем может быть только сильный или удачливый человек
· собственно пока удача с тобой волки тоже с тобой)
Андрей 17:14
· вся степь делится между родами они бывают старшие и младшие. например у казахов до сих пор старший и младший жуз
· В крымском ханстве правили потомки Чингизов
· Когда чингизхан завоевал всю степь
· он установил правило что только чингиз может быть главным
· но у других родов которые были под чингизами были свои предводители
· абсолютной власти как у русских никогда не было
· с точки зрения тюрка русские - это рабы со своими воеводами и царями.
· В их обществе уважение надо заслужить либо мудростью внутри общества либо военными победами вне общества
· Ар гы ны, Ба ры ны, Кип ча ки и Ши ри ны и Ногаи
· пять главных родов Крымского ханства
· Соответсвенно в поход к белгородской черте мог отправить какой-нибудь отряд из этих родов или азовских или белогородских татар
· или сам хан в русских документах царь
· либо царевичи это его сыновья
· правитель государства назывался калга
· старший сын хана занимал должность нуррудин
· нурудин это в честь старшего сына эдигея
29 декабря 2019
Андрей 11:48
· Доброго утра
· Уведомьте кого надо уведомить что если у вас будет экспозиция под крышей
· и нужны иллюстративные материалы
· то вам нужно следующие
Екатерина 11:49
· Доброго утра)
Андрей 11:50
· Во-первых, скажите Жигалову что описаний боев с татарами в Белгородском и Болховецком уездов в открытую кроме загаровского практически нет
· Я думаю что он об этом знает
· Помимо того что их надо заказать в ргада.
· Их надо еще правильно трактовать
· Единственная правильная статья это статья А. В. Зорина Возвращение урак мурзы
· Больше ничего нет
Екатерина 11:51
· Поняла
Андрей 11:52
· Если он этим еще не занимался
· То самое простое для начала взять книгу Новосельского
· в нем цитируются отрывки из текста со ссылками
· нужен полный текст
· Бои Белгородских ратных людей с татарами в верховьях реки Гостенки в мае 1636 в мае 1643 года. ugrim.blogspot.com
· Вот для примера я выписал о боях в верховьях Гостенки Это напротив бессоновки
· И бегло расшифровал "тактику боя". А. В. Зорину понравилось кстати
· Пересланные сообщения
Александр 28 дек в 16:59
o Да, так и есть. С подробным описанием передвижений из полного текста было бы, конечно, ещё нагляднее.
· Пересланные сообщения
Андрей 29 дек в 11:01
o Белгород, ст., № 64, л. 394—398, 407—409, 455, 513—518.
o Москов. ст. № 961, л. 26—28, 30—33, 151—155, 178-180, 238—239, 373—377.
· Следовательно если у него есть возможности первым делом он заказывает вот это
· Это из Новосельского
· Кроме того я встречал упоминания боя еврея на русской службе в районе стоянки у карпова сторожевища
· Что вы знаете о стоянке?)
Екатерина 11:55
· Лично я к сожалению ничего... знаю только Карповское сторожевье в современном виде)
Андрей 11:56
· Так сегодня я пришлю план карпова сторожевища из ргиа
· Про стоянку щас дам ссылку
Екатерина 11:56
· Спасибо)
Андрей 11:56
· 
old-kursk.ru А. СЛОВОХОТОВ: Муравский шлях. Стан татар у Карпова сторожевища.old-kursk.ru
· Почему они там останавливались я расскажу отдельно
· Еще есть стоянка в верховьях Суджи и в семицких котлубанах (это север белгородской области).
· old-kursk.ru А. СЛОВОХОТОВ: Кош свой метать в Семицких котлубанех - к истории последнего татарского.. old-kursk.ru
· 
То есть на территории Белгородской области только две татарские стоянки
· Это именно на Муравском шляхе. На Изюмском их больше
· Правильно мысль формулировать если: на территории Белгородской области две татарские стоянки на Муравском шляхе. Одна напротив Карпова сторожевища вторая у Семицких Котлубанов
· 
А теперь вопрос что важнее всего. Людей, пушек., крепостей)
Екатерина 12:00
· Ну судя по всему лошади и скот)
Андрей 12:00
· какая вы умная)
· да самое главное это лошадь
· все измеряется ее потребностями и возможностями
· когда люди живут в кочевом обществе
· то лошадь на первом плане
· Как назывались хорошие лошади?
Екатерина 12:04
· Я не вспомню это слово)
Андрей 12:04
· аргамак
· Любая переписка вконтакте рано или поздно стирается
· у нас так было с музеем горина
· поэтому лучше перейти в почту.
· А откуда тогда у русских лошади что бы сражаться с татарами?)
Екатерина 12:08
· Моя почта lyric_iva@mail.ru
· А у русских не должно было быть лошадей?
Андрей 12:11
· Так щас напишу с slovohotov999@gmail.com
· вам будет удобно пользоваться почтой как чатом?
· А то вы с мобильного интернета
· И давайте сегодня до часу "поболтаем" плотно
· не отвлекаясь
· А то вы отвечаете долго и "ешьте мое время"
Екатерина 12:40
· Боюсь, что большая проблема пока поболтать не отвлекаясь - дети ротовирус схватили
· Поэтому я последние дни вообще все могу только урывками делать... поэтому и получается, что я нерационально расходую Ваше время... (ред.)
Андрей 12:42
· За сегодня вы узнали что у вас нет документов из РГАДА.
· Где были две главные стоянки на Муравском шляхе
· кто такие аргамаки
· вот главное задани
· Муравский шлях впервые упоминается в Никоновской летописи в 1555 году
· Я не нашел листок оригинала(
· Но кроме того Муравский шлях упоминается в Лицевом своде опять же в связи с теми же событиями
· 
О топониме муравский шлях. (По турецки, польски и русски).ugrim.blogspot.com
· Лицевой свод это цветные картинки - они есть в интернете. Там их много.
· Ваша задача эту картинку найти в цветном варианте)
· Там он называется Моуравский шлях
·))))))))
Екатерина 12:44
·))
Андрей 12:45
· Это не шутка.
· Вам эта картинка в эскпозицию нужна
Екатерина 12:45
· Я поняла)
Андрей 12:46
· Лицевой летописный свод — Википедия ru.wikipedia.org
· Ну в интернете его самостоятельно найдете.
· Как найдете присылайте)))))))) Будем дальше общаться)
Екатерина 12:47
· Хорошо
· Спасибо
Андрей 12:48
· Что бы искать было проще
· Это события битвы при Судбищах
· При Иване Грозном
Андрей 12:49
· То есть вас интересует начало описания похода Шереметьева в 1555 году из Белева они вышли на Троицын день насколько помню
Андрей 13:04
· А если вы еще и кусок с летописью найдете) то вы гений)
Андрей 14:45
· и пишите мне в почте
· а не здесь
Екатерина 14:45
· Хорошо
Андрей 14:46
· вообщем я должен вам рассказать про сторожи
· про то как охотиться на татар
· как устроен муравский шлях
· как им пользовались татары
· про стоянки я уже рассказал
· что нужно что бы была стоянка
· как пользоваться шляхом зимой
· откуда происходит название муравский шлях
· про черкас литовцев и поляков
· про народные легенды
· про поэзию
· как белгородская черта повляила на муравский шлях
· про курганные аллеи вдоль шляха
· как ориентироваться на шляхе
· как переправляться через реки и пересекал ли шлях реки
· где москвичи брали лошадей)
· про посольства
· про чуму
· про измерение дорог
· про карты и чертежи
· про вожей
· про погодные условия, что такое сирен и тебенк
· про севрюков
· Кстати про севрюков
· На сегодня я все)
30 декабря 2019
Андрей 10:29
· https://ugrim.blogspot.com/2019/12/blog-post_0.html
План города Карпов из РГИА.ugrim.blogspot.com
· если план будете использовать со ссылочкой предоставлено А. Г. Словохотовым)
Екатерина 10:35
· Доброе утро. В январе мы сможем более предметно поговорить об экспозиции. Пока мы только занимаемся концепцией.
Андрей 10:36
· доброе утро.
· ищите в лицевом своде картинку
· она чуть ли не единственная с изображением муравского шляха
· в период 16-17 века
· на чертежах русских шляха нет
· единственный кусок это поздний сагайдак
· щас пришлю
· но он к вам никакого отношения не имеет
· https://old-kursk.ru/book/slovohotov/st1907262.html
old-kursk.ru А. СЛОВОХОТОВ: САГАЙДАЦКИЙ ШЛЯХ old-kursk.ru
· Я просмотрел все чертежи геоинформационной системы ргада
· там только это
· Соответственно из иллюстраций про муравский шлях вам нужны либо европейские карты, либо единственная турецкая, либо лицевой свод
· https://old-kursk.ru/book/slovohotov/st191225.html
old-kursk.ru А. СЛОВОХОТОВ: Исток "трех рек: Сейма, Сосны и Оки" на европейских и турецкой карте 18..old-kursk.ru
· Здесь "собрание" европейских карт с муравским шляхом
· и одна турецкая
· жигалов говорил что у него есть инфа еще об одной
· но мои "турецкие историки" таких карт не знают
· Вы знаете как выглядел крымский татарин в боевом доспехе?)
· https://www.raremaps.com/gallery/detail/53795/russiae..
Russiae, Moscoviae et Tartariae Descriptio Auctore Antonio Ienkensono Anglo edita Londini 1562 & dedicata..www.raremaps.com
· Это изображение татарского всадника на одной из карт
Андрей 10:51
·
· А вот оно, дерево)))))))))
Андрей 11:34
· в интернете очень плохо с изображением татарских всадников
Андрей 11:47
· лошадей московское государство покупало у татар
· преимущественно у ногайцев
· в свою очередь татары покупали продукты в московском государстве и вассальных странах
· шла нормальная торговля
· путивль например знаменит зерном и медом
· кроме того была история с чумой
· Что вы знаете про происхождение чумы?)
31 декабря 2019
Андрей 9:07
· вы правда собираетесь в питер на праздники
Андрей 9:15
·
План города Карпов из РГИА.ugrim.blogspot.com
· Это подарок Жигалову. Не знаю есть ли он у него. Я видел его подпись на просмотре в ргиа
· Я заказывал этот план несколько раз
Андрей 10:30
· 
old-kursk.ru А. СЛОВОХОТОВ. Роспись сторож: О дистанции наблюдения сторожевой службы Московского государства...old-kursk.ru
2 января
Андрей 18:05
· Работать не хотите 
Екатерина 18:13
· Хотим, но пока не можем). С Новым годом!
3 января
Андрей 16:44
· ну я так не могу) с новым годом
Екатерина 18:12
· Заболели тут все просто. Надеюсь, скоро вернёмся в строй
4 января
Андрей 17:44
· 
Бои Белгородских ратных людей с татарами в верховьях реки Гостенки в мае 1636 в мае 1643 года. Или о..ugrim.blogspot.com
· К сожалению карты я не нарисовал
· Пока расписаны два боя на шляхе при набегах
· Урак мурза зорина
· вот то что я прислал
· 
old-kursk.ru А. СЛОВОХОТОВ: Провал сторожевой службы в районе Белгорода перед набегом 1644 годаold-kursk.ru
· Вот в этой статье расписаны стандартные белгородские позиции для наблюдения за шляхом
Пересланные сообщения
Андрей 31 дек в 10:30
o
old-kursk.ru А. СЛОВОХОТОВ. Роспись сторож: О дистанции наблюдения сторожевой службы Московского государства...old-kursk.ru
Екатерина 19:04
· Спасибо большое!
10 января
Андрей 10:39
· diablo.gif https://www.drevnyaya.ru/vyp/stat/s4_22_3.pdf
На 26 странице крещенный еврей между везелкой и долгим буераком убивает трех татар:biggrin:confuse
· Работать то будем?)
· Али нет)
Екатерина 11:40
· Конечно будем! Сегодня к вечеру отпишусь
Андрей 19:01
· напишите субботину что бы он меня разбанил в вк)
· у меня для него информация)
Екатерина 19:01
· Хорошо
· Написала ему
Андрей 19:14
· расскажите про музей
· там будет экспозиция?
· хотя бы в общих чертах
Екатерина 22:19
· Музей будет представлять собой реконструкцию оборонительных сооружений и систему информационных стендов, дополненных аудиогидом, видеоэкскурсией и дополненной реальностью
· Было бы чудесно показать все на местности. Возможно, Вы бы нашли время для визита в Белгородскую область?
11 января
Андрей 15:00
· кто оплачивает билеты:?)
· Территориально на местности где вы находитесь.
· Не хотите посадить газон с уникальной травой, которую жители щетиновки считают "муравской"
· Субботин так и не разблокировался) Помнит меня)))))
Екатерина 15:08
· Я переговорю по билетам и отпишусь) площадка находится в Белгородском районе на выезде в сторону Томаровки
· По Субботину: я просьбу передавала
Андрей 15:09
· над субботиным я стебусь ему это не нравится)
Андрей 15:09
· Я понял что вы на Болховце делаете
· Это не есть шлях.
· Надо подумать как этот шлях показывать)
· там где его нет
Екатерина 15:09
· Нет, не на Болховце
Андрей 15:09
· понятно
· я думал что в районе болховца
· на карте тыкните
· у вас муж талантливый оператор
Екатерина 15:10
· Щас к ноуту доберусь и пришлю
Андрей 15:10
· Если бы я с ним поездил по шляху
· с его коптером и камерой
· то он бы вам наснимал интерактив и виды
· У вас какая щас погода
· снег?
Екатерина 15:10
· Надо будет это обсудить
· Снега почти нет
· Слякоть...
· Завтра обещают небольшой морозец
· А потом снова неделя +1
Андрей 15:11
· .
Андрей Словохотов
26 апр 2019
Действия
МУРАВСКИЙ ШЛЯХ).
Первое видео о Муравском шляхе в истории отечественного телевидения К сожалению я в него не попал (хотя это обсуждалось), ну и бюджет был совсем маленький. Остается надеяться, что в будущем будут и другие фильмы.
А пока радует, что камень сдвинут с места. Белгородские журналисты в этом плане стоят в очень почетном ряду. Первое художественное произведение о шляхе принадлежит перу Ивана Бунина, а первая журнальная статья Пескову).
YouTube15:55
«Это вещь». Муравский шлях (19.06.2018)
25 просмотров
Екатерина 15:11
· Печаль
Андрей 15:11
· вот этот фильм даже зорину понравился
· зорин это курский музей археологии
· он как и я умеет писать о шляхах)
· но он снят людьми которые не понимают что такое шлях)
· и не понимают с каких ракурсов его показывать
· с 15 минуты идет полет коптера над шляхом
· это почти удачно)
· А ездить по области если вам нужен материал то он же нужен на всем протяжении от юшковых буераков до границы с украиной
· напрямик это 150 километров по области
· большая часть под асфальтом
· вы наверное знаете что в муравке губкинского округа поставили монумент
· https://vremya31.ru/proekty/3608.html
Муравский шлях. Дорога из прошлого в будущееvremya31.ru
· ну вот это полный пиздец))))) извеняюсь за мой французский. Стоит не на шляхе и вещает о врагах крыма.
· Памятники на шляхе есть в курской и орловской областях
· https://www.google.com/maps/place/Судбищи,+Орловская+..
Google Maps www.google.com
· в курской области это голубец
· в орловской судбищи
· 
old-kursk.ru А. СЛОВОХОТОВ: Голубец. Идеальная фланговая позиция Муравского шляхаold-kursk.ru
· голубец это идеально)))))))))))))
· архитектор клыков который ставил памятник владимиру святому в белгороде
· Билеты Питер -Белгород это 4 500 в оба конца. Плюс поездка по области длинной 150 километров. И ваш муж с камерой и желательно с коптером. И при хорошей погоде мы за 2-3 дня сделаем все что нужно.
Екатерина 15:59
· По билетам решим)
Андрей 15:59
· если оно вам надо
Екатерина 15:59
· По срокам и программе постараюсь тоже оперативно сориентировать
Андрей 16:00
· ехать мне в белгород без прогулки по местности нет смысла никакого
· прогулка по местности должна включать
· Село Щетиновку на границе с Украиной
· Хутор Чайки возле Бессоновки и желательно Угрим.
· Смородиново,
· Веадук над поворотом в прохоровку
· Юшковы буераки.
· Если с раннего утра то за день можно уложиться
Екатерина 16:03
· Поняла
Андрей 16:03
· А еще Солохи
· маршрут я могу начертить
Екатерина 16:05
· Было бы хорошо)
Андрей 16:08
·
· Часть 1-я приехали на Орловский перекресток. Но скорее всего я буду в Угриме поэтому через Угрим.
· Посмотрели курганы, сторожи, маршруты движения войска, места битв. вид на ворсклинскую линию.
·
· съездили к главной высоте региона, научились ориентироваться по господствующим высотам, увидели золочевскую дорогу. и 1-ю сторожу угримскую.
·
· съездили на единственный участок шляха и к началу дороги.
·
· съездили в солохи, узнали что такое путь здавься низко к реке ворскла и староборисовский шлях.
· И что такое острой курган
· потом поехали на серетинскую сторожу и от нее к смородиновской
·
Екатерина 16:23
· вот координаты площадки - 50.664324, 36.383753
Андрей 16:23
· от смородиновской сторожи к ростанеху, можно к верховью ворсклы на "благой курган" только я не знаю где он. потом на думчей курган
·
· От прохоровки надо ехать в верховья сейма. Смотреть семицкие котлубаны и юшковы буераки. пузацкий лес.
· забыл про площадку у карпова сторожевища
· надо залезть на карпово сторожевище и смотреть в сторону болховца
· Желательно иметь стремянку)
· и машину более менее проходимую
· и нормальный новигатор)
·
· белгородский участок заканчивается в верховьях тима и кшени
· Поскольку Белгород примерно ровно посередине белгородского куска шляха то я бы ездил два дня.
· Первый день южную часть
· Второй день северную часть
· Ну и надо посидеть поговорить о том о сем)
· И того 3 дня
Андрей 16:40
·
· Ну с большой натяжкой рядом с татарской стоянкой
·
old-kursk.ru А. СЛОВОХОТОВ: Муравский шлях. Стан татар у Карпова сторожевища.old-kursk.ru
Екатерина 16:41
· я просто среднюю точку указала, площадка идет налево и направо от нее
Андрей 16:41
· С точки зрения 17 века вы либо татары которые спустились с водораздела на водопой
· либо московиты которых неблагоприятные условиях загнали в дубраву что бы "осектись" и пересидеть))
Андрей 16:47
·
· Видите там характерная высота 227 с повышением ландшафта к верховьям ворсклы.
· Вот она стоит на водоразделе и довольно важная точка
· напасть на нее из вашей низины вы не можете татары свободно прошли мимо вас)
· в любом из двух вариантов
· если они наступают на москву
· или возвращаются с палоном
· полоном
Андрей 16:54
· пока вы будете взбираться на высоту из своей низины вы дадите им время попросту уйти
· Может потом в другом месте где догоните
· Поэтотму то татар и ждали либо у прохоровки и смородинова
· либо у бессоновки
· То есть по легенде вы преследовали татар но вам пришлось спуститься с водораздела и окопаться по той или ной причине
· ждете подкрепления с ворсклинской линии или белгорода
Андрей 17:43
· собственно если вы острог или крепость то можете просто наблюдать
· это одно из забавных моментов русских отписок
· как отряд человек в 20 сидит в деревянной башне а мимо шпарят десятки тысяч конников
12 января
Андрей 15:30
· Пересланные сообщения
Андрей 12 янв в 15:15
o НУ ВРОДЕ ОПЯТЬ ТЕКСТ МОЙ А ФАМИЛИЯ ВАША) НУ НЕ НАДОЕЛО?)
Запись на стене сообщества
Екатерина 19:41
· не совсем поняла последнее сообщение
13 января
Андрей 9:26
· ну если берете мои тексты надо хоть порядок букв менять
Андрей 10:19
· https://vk.com/porubezie
Андрей 11:07
· Neue Seite 46 www.vostlit.info
· это общеизвестный документ
· но он единственный в котором разъезд от карпова сторожевища до везеницы
Екатерина 16:04
· Понятней мне не стало. Какая именно цитата вызывает вопросы?
Андрей 16:05
· В XVII веке здесь простирались «дикие поля у шляхов Муравских». Сторожи – наблюдательные посты – контролировали господствующие высоты у лесов Довжика, Орловки, Угрима. Нетронутый участок Муравского шляха до сих пор сохранился неподалёку, на территории колхоза имени Горина, центром которого и является Бессоновка.
· фраза дикие поля у шляхов муравских это из польско литовских документов
· вы даже не знаете что она означает
· я ее нашел и расшифровывал
· фраза про сторожи у угрима орловки и довжика
· ну я их нашел и описал
· на местности
· до меня это никому не было интересно
· а нетронутый участок шляха мне показали в бессоновке когда я музей там делал
· я не знал что он существует
· у самой границы
· 
Муравский шлях летом.ugrim.blogspot.com
· Сидельникова мне тогда мозги вправила