Людингхаузен: Какой была ситуация относительно предполагаемых принудительных мер, которые обвинение утверждает, что использовались против чешского сельского хозяйства? Вы можете сказать, что-нибудь об этом и о своём отношении и предпринятых вами мерах?
Нейрат: Данная глава относится ко общей схеме планов партии и СС, относительно германизации, которые уже упоминались. Инструмент данной германской переселенческой политики должен был быть чешское земельное управление, которое само являлось чешским ведомством, которое являлось бывшим чешским ведомством по аграрной реформе. Гиммлер прежде всего назначил в земельное управление фюрера СС в качестве его временного руководителя.
Председательствующий: Трибунал не хочет знать о всех подробностях этого. Видимо чешский доклад предполагает принуждение в сельском хозяйстве. Подсудимый сказал, что было из-за, если и было, партии и СС; и он не имел к этому никакого отношения. Какая цель приводить нам все эти подробности об истории сельского хозяйства в Чехословакии? Вы должны осознавать, что Трибунал…
Людингхаузен: Да, но я хочу указать лишь на одну вещь.
(Обращаясь к подсудимому)
Земельное управление, которое действовало в интересах национал-социализма, было перестроено вами новым штатом после долгой борьбы. Я считал важным это также разъяснить.
Господин Председательствующий, я хочу сделать общее замечание, я вчера говорил, что мой допрос продлиться час. Но вчера, когда я покинул заседание, я обнаружил в другой документальной книге обвинительное заключение которое вынудило меня подробно разбираться тут с отдельными вопросами. И по этой причине, причине которую я не мог предвидеть, я занял дополнительное время.
|
|
Председательствующий: Очень хорошо, Трибунал не поднимал пока вопрос о времени.
Почему вы рассматриваете некоторые вопросы — я не знаю, как слово «Amt[3395]«— относится к сельскому хозяйству? Почему вы хотите вдаваться в это? Он, подсудимый, сказал, что не имел к нему никакого отношения.
Людингхаузен: Да, господин Председательствующий, способ которым он был связан с ним, постольку, поскольку эти сельскохозяйственные усилия осуществлялись через земельное управление.
Председательствующий: Если он был связан с ним позвольте ему объяснить это. Я думал он сказал, что партия и СС делали это.
Людингхаузен: Да, но через земельное управление и он предотвратил это.
Вероятно вы можете рассказать нам об этом, господин фон Нейрат.
Нейрат: Мне кажется, что согласно заявлениям председательствующего суда, это вряд ли необходимо. Как вопрос факта, у меня не было прямой связи с земельным управлением. Я лишь добился устранения неприятного руководителя данного ведомства, члена СС.
Людингхаузен: Во время периода своей службы протектором Рейха, существовали какие-либо принудительные перевозки рабочих в Рейх?
Нейрат: Нет. В данной связи я буду краток.
Обязательного труда не существовало пока я находился в Протекторате. Существовал закон о чрезвычайной службе, который был принят правительством Протектората и применялся к молодых людям, которые трудоустраивались для неотложных необходимых работ в общественном интересе в Протекторате. Принудительные депортации рабочих в Рейх не случались в моё время. Напротив, многие молодые люди являлись для добровольной работы на Германию, потому что условия труда и заработные платы были лучше в Рейхе чем в Протекторате тогда.
|
|
Людингхаузен: Как вы ушли в отставку с должности — и это мой последний вопрос — вы оставили свою должность протектора Рейха?
Нейрат: Прежде всего я хочу рассказать вам почему я оставался настолько долго насколько мог, несмотря на всё случившееся и сложности. Причиной для этого было то, что я был убеждён, и я всё ещё убеждён сегодня, в том, что оставаясь настолько долго насколько я могу примирять это со своей совестью, с целью предотвращать данную страну, которая была доверена Германии, от ухода под определенное доминирование СС. Всё, что случилось в стране после моего отбытия в 1941 я действительно предотвращал своим присутствием; и даже если моя работа была настолько ограниченной, мне кажется, что оставаясь, я не только служил своей стране, но также и чешскому народу, и в таких обстоятельствах я не мог бы действовать по-иному даже сегодня.
Помимо этого я верил в то, что во время войны, в особенности, я оставлю такую сложную и ответственную должность в случае крайней необходимости. Экипаж корабля не поднимается на палубу и поднимаете руки вверх если корабль в опасности.
То, что не мог выполнять пожелания чехов на 100 процентов это нечто понимаемое каждым кто занимался политикой практически, а не теоретически. И мне кажется, что пребывая в должности я предотвратил больше нищеты, которая упала на чешский народ после моего ухода. Данное мнение также разделялось большим количеством чешского населения, как я понял из множества писем, которые мне позднее адресовались чешскими людьми.
|
|
Людингхаузен: И как получилось, что вы ушли, что вы ушли в отставку с должности?
Нейрат: 23 сентября 1941 мне поступил звонок от Гитлера попросивший немедленно прибыть в штаб-квартиру. Там он сказал мне, что я был слишком мягок с чехами и что такое положение дел не может продолжаться. Он сказал мне, что он решил придерживаться жёстких мер против чешского движения сопротивления и что для данной цели зловещий обергруппенфюрер Гейдрих должен быть отправлен в Прагу. Я делал всё в своей власти для разубеждения его от этого, но не был успешным. Впоследствии я попросил разрешения уйти в отставку, поскольку я не никогда не мог быть ответственным за какую-либо деятельность Гейдриха в Праге. Гитлер отказал в мне в отставке, но позволил мне уйти в отпуск. Я вылетел в Прагу и на следующий день я продолжил своё путешествие домой. В тот час, когда я покинул Прагу, прибыл Гейдрих.
Тогда я написал Гитлеру из своего дома и снова попросил отставки немедленно. Когда несмотря на напоминание я не получил никакого ответа я повторил свою просьбу и тогда же объяснил, что я ни при каких обстоятельствах не вернусь в Прагу, что я распущу своё ведомство и отказываюсь действовать как протектор Рейха. Я официально был освобождён с должности с октября 1943.
Людингхаузен: Господин Председательствующий, я хочу завершить свой допрос подсудимого краткой цитатой из чешского документа.
Председательствующий: Минуточку, ваш уход в отпуск стал публичным?
Нейрат: Да.
Людингхаузен: Да, я собирался процитировать это, господин Председательствующий. В этом тексте чешское обвинительное заключение говорит:
«Когда в последней половине сентября подпольные чешские комитеты, с помощью «BBC[3396]«— начали успешную кампанию бойкота против немецко контролируемой прессы, немецкие власти воспользовались возможностью направить тяжкий удар на чешское население. 27 сентября 1941 радиостанция Праги объявила:
«Министр Рейха барон фон Нейрат, протектор Богемии и Моравии, посчитал необходимым попросить у фюрера длинный отпуск с целью восстановить свой подорванное здоровье».
Затем в заключении говорится:
«В таких обстоятельствах фюрер согласился на просьбу протектора Рейха и назначил обергруппенфюрера СС Гейдриха для руководства ведомством протектора Рейха Богемии и Моравии на время болезни министра Рейха фон Нейрата».
Господин Председательствующий, на этом мой допрос завершён.
Председательствующий: С сентября 1941 по октябрь 1943, вы жили в своём поместье, или как?
Нейрат: Да, господин Председательствующий.
Людингхаузен: Мой допрос завершен.
Председательствующий: Мы прервёмся.
(Объявлен перерыв)
Председательствующий: Кто-либо из защитников подсудимых желает задать свидетелю какие-либо вопросы?
Кубочек [3397]: Вам известно, что непосредственно перед выходом Германии из Лиги наций, фон Папен направился к Гитлеру в Мюнхен для убеждения его в том, что надо остаться в Лиге наций?
Нейрат: Да, это мне известно. Фактически, я сам его убедил сделать так.
Кубочек: За время его как вице-канцлера в 1933 и 1934, фон Папен протестовал в кабинете против недружественных актов германской политики к Австрии, например такого как, введение эмбарго на 1000 марок?
Нейрат: Да, этой линии он постоянно следовал и остальные министры и естественно я сам тоже.
Кубочек: Гитлер упоминал вам, что его такое отношение фон Папена к австрийской проблеме заставило его передать миссию в Вене Папену после убийства Дольфуса?
Нейрат: Да, Гитлер говорил об этом.
Кубочек: Гитлер обсуждали с вами причины, почему он направил письмо 26 июля 1934 Папену, объявляющее об отправке Папена в Вену?
Нейрат: Да, но способ как это случилось был следующим: когда Гитлер рассказал мне о своём намерении направить Папена в Вену, я напомнил ему о том, что с целью придать последнему какой-либо вес, он прежде всего после событий 30 июня, разъяснить отношения между им самим, Гитлером и Папеном, и разъяснить это публично. Данное письмо зачитывалось в суде и относится к этому.
Кубочек: В 1937 вы нанесли визит австрийскому правительству, который привёл к демонстрациям. Вы и фон Папен удивились этим демонстрациям, и вы согласились с ними?
Нейрат: Демонстрации были для меня полной неожиданностью, в особенности из-за их огромного размера. Они разумеется меня не обрадовали, потому что они бросали тень на дискуссии между господином фон Шушнигом и мной.
Кубочек: Тогда, последний вопрос: перед формирование правительства Шлейхера[3398] было заседание кабинета 2 декабря 1932. За день до него Папену были отданы приказы Гинденбургом о том, чтобы отправить парламент на каникулы и сформировать новое правительство. Это правильно, что Папен докладывал о данном вопросе кабинету и что Шлейхер, как министр Рейхсвера, сделал заявление в отношении того, что это привидёт к гражданской войне и что силы Вермахта слишком слабые, чтобы справиться с такой гражданской войной?
Нейрат: Да, я помню это событие очень чётко. Все мы были где-то удивлены заявлением Шлейхера. Однако оно было хорошо обоснованным и мы приняли его за правду.
Кубочек: Спасибо.